Matériel pour le projet Long André

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= Prix de revient du matériel pour 3 BikeBenches et les 4 premiers Long Andrés =

Estimation du total si la récupération de matériel de vélo est gratuite: 3900 CHF, soit un prix de revient du matériel de 970 CHF par Long André.

Une fois les BikeBenches amortis (séries futures), le matériel pour un Long André devrait coûter environ 920 CHF (toujours en supposant que les pièces en récupération ne coûtent rien).

= Outils =

Outils disponibles à UCmakerspace
(ou dont la disponibilité est imminente)


 * étaux de machines
 * poste à souder MAG (pour le BikeBench)
 * 2 meuleuses d'angles (1x disc de tronçonnage, 1x roue à brosse pour préparer le zones à souder)
 * Scie circulaire à métal (électrique)
 * Scies à métaux (manuelle)
 * perceuse
 * perceuse à colonne (pas super)
 * tarauds (pour le BikeBench: M8 et M10, pour le Long André: M6)
 * serre-joints
 * Compas, pointeau, fausse équerre (Winkelschmiege)
 * Assortiment de limes
 * Niveau à bulle
 * Grande équerre à 90°
 * Double-mètre
 * Coupe-tubes

Outils partiellememt disonibles à UCmakerspace
A amener par Marc:


 * pour le Long André Poste à souder TIG

A aller utiliser si nécessaire à la la Maison du Vélo (Lausanne): , dont le chef Daniel Genoud est ouvert à collaborer:
 * bonne perceuse à colonne (celle à UCms n'est pas super)

Dispositif pour perçage en biais/d'ellipse: cf. Prolongation montante du tube inférieur: perçage en biais et coupe en biais et schräge Bohrung für vorderes Steuerrohr. Finalement, cette réalisation devrait être assez faisable avec la table pivotante de la perceuse à colonne et/ou avec les porte-outils pivotants des tours. Une inquiétude exagérée a mené à la recherche de solutions de rechange.

Outils à acheter
prix relativement négligeable.


 * mèche-cloche (Ø33 et Ø40 mm)
 * étaux à angle ou des étaux à cadre ("Winkel- oder Rahmen-Zwingen", se trouvent aussi sous les dénominations Gehrungszwinge et Winkelschraubstock)

= Acier  pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés =

[révision imminente]

Estimation du montant: env. ... CHF TTC, soit env. ... CHF par Long André (il est considéré que Marc bénéficie de rabais, ce qui devrait plus ou moins compenser les achats imprévus potentiels).

Notes sur les différents aciers envisageables (page Adaptation_du_design_du_Long_André).

Fournisseurs
A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms. Beaucoup de profils sont vendus par défaut en longueur de 6 m, mais dans l'ensemble facturés au kg. La coupe est facturée dans les 5 CHF.

fournisseurs alternatifs d'aciers de base/de construction
n'ont pas de 55 x 55 x 1,5 ou 60 x 40 x 1,5 mm en stock:


 * kindlimann, lien tubes en acier de forme
 * Brütsch & Rüegger
 * engel
 * kiener-wittlin
 * Debrunner

encore en cours de traitement:


 * Commerce de fer fribourgeois SA, offre classique (cat. p. 5.50)
 * Veuthey/Spaeter: offre classique

difficile à contacter:


 * getaz-miauton mais apparemment on ne peut consulter le catalogue que sous login en étant pro (si nécessaire demander à Marc)

fournisseurs allemands pour 60 x 40 x 1,5 mm

 * Bieber, Katalog, Geschweißte Rechteckrohre (S. 4), blank/gebeizt EN 10305-5/2395A, 60 x 40, Wandstärke 1,5
 * Carl Pohle, Rechteckrohre nach DIN EN 10305-5, in blanker(, schwarzer und verzinkter) Ausführung, 60 x 40 x 1,5 (S. 5)

"kein Verkauf an Privat":


 * Eisen Schmitt, "Kein Verkauf an Privat", Katalog, Profilstahlrohre (S. 140) "S235JR EN 10305-5 / teilweise EN 10219, Oberflächen blank bzw. nicht entzundert. (Verzinkt teilweise aus Vorrat, sonst) 8–10 Tage." 60 x 40 x 1,5 "kurzfristig lieferbar"
 * SRS Stahl, "kein Verkauf an Privat", Profilstahlrohre, 60 x 40 x 1,5

fournisseurs alternatifs d'aciers genre Cr-Mo ou 15CDV6
tubes carrés et rectangulaires pas si facilement trouvables en Europe

AISI 4130 SQ Tube 2.000”SQ x 0.065”WT x 5FT long cut pieces 6EA (185 Kgs) @ GBP 260 /each                Leadtime: 7-10 days 60EA (1850 Kgs) @ GBP 115 /each            Leadtime: 4-5 weeks ExWorks, Coventry (UK)
 * Rechsteiner de La Sarraz est en train de voir ce qu'il trouve
 * demandé à EAS, écrire email
 * demandé à http://www.airla.ch/
 * demandé à http://www.tennant-metall.de/en/product_range
 * "[...] Ansonsten lassen wir die Rohre beim Werk nach Kundenauftrag fertigen. Hierbei kommt es auf die Abmessung an welches die Mind. Fertigungsmenge ist. Meistens im Bereich von ca. 100 – 200 mtr."
 * plus d'infos quand le fournisseur reprend ses activités le 14.9.2015 (attendre fin pause estivale)
 * demandé à http://www.aircraftmaterials.com/data/alstst/4130.html (UK), "We can ship 4130 square tube from the USA.", affaire en cours
 * demandé à http://proformancemetals.co.uk/motorsport/roll-cage/ (UK), "Yes this is something we can supply and manufacture if required", affaire en cours
 * demandé à http://aerocommetals.co.uk/our-alloys/alloy (UK):
 * le taux de change est l'inverse de la conversion 1,5 m à 1 m, pour voir le prix au mètre
 * 260 CHF/m pour 9 m coupés à 1,5 m (185 kg)
 * 115 chf/m pour 90 m coupés à 1,5 m (1850 kg)
 * comparaison: tube rectangulaire ou carré (E235 selon EN 10305-5): 15-20 CHF/m pour 18 m


 * demandé à Patrick Laible près de Stuttgart, sur recommandation d'André Frieboese (pas pour lui acheter mais pour commander ensemble)

= Quincaillerie pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés =

[révision imminente]

Estimation du montant: env. 200 CHF TTC, soit env. 50 CHF par Long André (il est considéré que Marc bénéficie de rabais, ce qui devrait plus ou moins compenser les achats imprévus potentiels).

A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms.

fournisseurs alternatifs:
 * http://www.bossard.com/fr/solutions-produit/catalogue-des-produits.aspx
 * http://www.hasler.ch/?srv=sortiment&pg=lst&cmsrub=0&partnerId=32&rub=2000010&groupId=0
 * http://www.peterhans-hwz.ch/?srv=sortiment&rub=2000010&partnerid=10&tenId=58&lngId=2

alternatives à Debrunner pour vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox:
 * Bossard art. no. 3061717
 * Hasler art. no. 83.1325.06020, 42.50 CHF HT/100 pces
 * peterhans art. no. 83.1325.06020, 40.50 CHF HT/100 pces

= Récupération de matériel de vélo pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés =

Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm
à peu près tout sauf la roue avant et son frein...

notamment (pas exhaustif):
 * 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons [*]
 * 4 pédaliers VTT correspondants (y compris roulements, manivelles, plateaux, pédales)
 * 4 fourches 26" [*]
 * 4 V-Brakes + câbles (pour l'arrière seulement)
 * 4 leviers de freins droite (pour l'arrière seulement)
 * 4 selles
 * 4 tiges de selle adaptée
 * 4 paires de pare-boue
 * 4 potences [*]
 * 4 roues arrières 26" avec dispositifs de vitesses correspondants + chambres à air + pneus
 * 4 chaînes

[*]: Fourche et potence devraient être de type "fileté" (pas "Ahead" sans filetage) pour correspondre à la marche à suivre originale, mais l'inverse devrait être gérable moyennant quelques adaptations. Moralité: les deux types de fourche/potence devraient convenir.

divers composants

 * 3 axes de roue avant + écrous correspondants
 * 3 axes de roue arrière + écrous correspondants
 * 4 phares avants
 * 4 phares arrières

= Achat de matériel de vélo pour 4 Long Andrés =

total estimé 2000 CHF, soit 500 CHF/Long André.

Divers matériel manquant à la récupération
Tout ce qui dans la liste "Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm" ci-dessus n'a pas été obtenu dans un état acceptable

4 fourches 20"
4 fourches 20", pour freins à disques et avec bras de direction. A l'avenir, l'un ou les deux pourraient être soudés sur des fourches moins chères. Pour le moment, ceci semble être LA pièce à acheter toute faite pour éviter des problèmes de sécurité.

exemple à 110 EUR chez shop.larryvsharry.com, 129 CHF chez Obst&Gemüse

tél. Obst&Gemüse 14.7.2015: ils ont aussi des fourches Bakfiets "moins chères" (combien?). [leur lister les souhaits par email à hello@obstundgemuese.org]

4 roues avant
4 roues avant 20" avec moyeux dynamo à freins à disques + disques + chambres à air + pneus (si possible déjà assemblées, sinon il faudra modifier le programme des opérations pré-atelier), estimé 300 CHF/roue

exemples:
 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex DM24) 220 EUR
 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex Supra) 240 EUR

entreprises vendant des roues sur mesure:
 * gingko-feine-veloteile.de

Composants individuels si nécessaire
Jantes 20"/406 mm


 * gingko-feine-veloteile.de

Pneus 20"/406 mm


 * gingko-feine-veloteile.de
 * hafa-ligfietsen.nl

Moyeux dynamo

Schmidt SON est trop luxueux, pour le moment on ne considère que Shimano (le tableau ci-dessous est aussi le résultat d'un tri parmi les produits Shimano).

[examiner la question de la taille de roue admissible (pour 20"): normalement il n'y a pas de soucis, mais la spécification 26"-28" a peut-être sa raison d'être]

Rayons

Expérience de la Mise en Bière/Daniel Lador, avec des chargements de 100-150 kg: rayons 2,7 mm (max trouvé sur le marché) pas assez solides (ruptures hebdomadaires ou plus fréquentes), rayons 3 mm faits sur mesure.

4 freins à disques avant
sélection à faire mais ce sera sûrement du Shimano, ceux qui s'y connaissent sont plus ou moins unanimes.

Daniel Lador a installé des étriers 4 pistons sur ses Bullitts mais n'est pas satisfait du gain de performance.

4 lignes hydrauliques pour le frein avant

 * Longueur env. 2900 mm
 * Parfois on trouve des tuyau en 3000 mm, ce qui pourrait convenir. L'option prévue est cependant d'acheter un rouleau.
 * Les autres composants tels qu'olives et raccord pour le modèle en question de freins/manettes sont à inclure dans le concept de "ligne hydraulique"
 * Exemple Richard de Berlin: eine 30 m Werkstattbox / Rolle von Clarks Stahlflexleitung, Oliven drauf und mit den Muttern von Shimano (bei Shimano Scheibenbremse) verschraubt. Danach das System mit Hydrauliköl befüllen und entlüften.

pistes pour la suite:

Jagwire, distribué par Velok:
 * Conduite de frein hydraulic ECO Boîte à 3 mètres
 * Conduite de frein hydraulic ECO 30m sans raccords
 * Mountain Pro CONDUITE HYDRAULIQUE 3 m, 55 CHF, adaptateur 30 CHF (exemple allemand à 33 EUR)

Shimano par Fuchs-Movesa: chercher "tuyau hydraulique" (de: "Bremsleitung") et parmi les résultats, les seuls deadlinks sont ceux qui nous intéressent:
 * SM-BH90-SS sans banjo, Sans banjo, Alternative pour SM-BH59 (plus haute pression), Boîte distributeur sans matériel, produit no. 73.55636. tél. 13.7.2015: "90 chf/10 m"
 * SM-BH59, Boîte distributeur sans matériel, dès 30.90 CHF (Shimano Bremsleitung SM-BH59, produit no. 73.51058, tél. 13.7.2015: "88 chf/10 m", (exemple allemand à 60 EUR/10 m)

Goodridge (voir si compatible, si oui demander prix):
 * exemple
 * distribution CH:
 * Thalwil
 * Rechsteiner Racing SA, Z.I. Des Pres-Mores, CH-1315 La Sarraz, Tel: +41 21 866 1666, Email: pa.rechsteiner@rechracing.com

Elvedes http://www.elvedes.nl/en/bicycle-industry/applications.aspx

Autre matériel
à déterminer. la manutention de freins hydraulique nécessite matériel (et liquide).

Eclairage
choisir des phares avants et arrières compatibles avec les moyeux dynamo (cf. § roues avants).

Ressources:
 * Beleuchtung (éclairage)
 * Beleuchtung (éclairage) bis

= Achats divers pour 4 Long Andrés =

total env. 250 CHF, soit env. 65 CHF par Long André.

alternative à 4 douilles d'écartement/écrous longs

 * au stade actuel, les dimensions prévues de la tige (⌀ext. 20 x 2 mm, donc ⌀int. 16 mm) et de la chape (M8) impliquent de faire une douille filetée sur mesure (exercice assez facile).

4 douilles fritées

 * ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 14 mm, long. 16 mm (version originale long. 20 mm, pas disponible (en fait si chez HPC))
 * prix négl. (dans les 2.15 CHF/pce)
 * fournisseurs:
 * aladinag.ch (vendent aussi des chapes articulées)
 * norelem.ch: no. art. 23760-01001416, 2.15 CHF/pce
 * maedler.ch: 2.27 CHF/pce (vend aussi chapes articulées)
 * de côté: gleitlager.ch, sgtbronze.ch
 * HPC: OILITE, METAFRAM
 * http://www.hpceurope.com/docFichesTechniques/CoussinetsAutoLubrifiants.pdf

4 chapes articulées avec filetage ext.

 * ISO 12240-4 série dimensionnelle K
 * taille sélectionnée M5 KA 5-D (original M8 KA 8-D)
 * env. 160 CHF (env. 40 CHF/pce)
 * choix: inox (si quelqu'un veut économiser 15 CHF, les références sont conservées...)
 * Bachhofen: Nadella modèles KA 5-DNRBF (prix?)
 * Maedler (vend aussi douilles fritées): inox 29 CHF/pce, ext. 1.4057, anneau int. 1.4034, hardened, ground and polished, palier 1.4571/PTFE.
 * Hanser: DIN 648.45 UNIBAL-Edelstahl-Gelenkköpfe mit Aussengewinde, 55.80 CHF/pce
 * Bossard art. no. 3547684
 * alternative intéressante à 31 EUR chez shop.larryvsharry.com, 35 CHF chez Obst&Gemüse, direct industry (filetage int., modifier design...)

4 panneaux laminés-stratifiés

 * multiplex revêtu 12 mm, long. x larg. 850 x 600 mm
 * env. 90 CHF
 * fournisseur HGC: Renens, Crissier, catalogue pas très explicite tél. 24.6.2015 (vendeur matthieu.anex@hgc.ch)
 * contreplaqué bouleau 1 face antidérapante 1 face lisse:
 * panneaux basiques 1500 x 2500 x 12 mm (38 CHF/m2) à faire découper en 600 x 850 mm pour supplément de 3 CHF/m2
 * 38+3 CHF/m2 donne 21 CHF/panneau de 600 x 850 x 12 mm
 * vernir les bords découpés. vernis proposé par HGC: vernis Solarit
 * idées d'alternatives:
 * coroplast, p. ex. http://www.ppplatten.de/
 * http://www.coratec.ch/site/index.cfm?id_art=80139&vsprache=DE
 * http://www.allega.ch/f/home:
 * alucore: http://www.allega.ch/f/alucore, http://www.transport-industry.com/
 * produits iq tec:, ,

= Cintrage à sous-traiter =

env. 550 CHF HT matière comprise, soit 140 CHF par Long André.

pièces concernées pour 4 Long Andrés:


 * 4x tige de direction (no. 13) avec chacun 2 coudes, à partir de 1900 mm (plans indiquent 1500...?) de tube 3/8", ⌀17 x 2 mm (EN 10255), selon ces "plans" (incomplets)
 * 16x cintres (no. 18) avec chacun un coude, à partir de 2400 mm (plans indiquent 2x(500+530)=2060...?) de tube 1/2", ⌀21,3 x 1,75 mm (EN 10219), selon ces "plans" (incomplets) (géométrie alternative intéressante)

Entreprises
entreprises pratiquant cintage

http://www.tuboforme.ch/ (Villars-Ste-Croix) tél. 19.6.2015:
 * pas de matrices dans ces diamètres => modifier, prendre du 20 x 2 mm
 * rayon de courbure à l'axe pour du 20 mm: R 70 mm

http://www.inoxconcept.ch/index.php/contact-demander-une-offre (Pascal Demazière, Vufflens-la-Ville), tél. 23.6.2015:
 * attention: ce qui suit est un peu dépassé puisqu'il s'agit désormais d'employer du tube ⌀20 x 2 mm.
 * cintrage tube 12 mm (possible en cuivre et) normalement possible en acier
 * rayon de courbure à l'intérieur pour du 12 mm: R 30 mm (= rayon de courbure à l'axe: R 36 mm)
 * matière: voir Debrunner ou Miauton
 * délais: M. Demazière part en vacance normalement dès la dernière semaine de juillet

http://www.tuborex.ch/pliage-tubes-cintrage-tube (Estavayer) tél. 23.6.2015:
 * bien équipés pour le cintrage de diamètres <20 mm: 8, 10, 12, 14, 15, 16 mm
 * pour le perçage en biais il faut leur envoyer un plan par email et ils disent s'ils le peuvent

http://www.brandt-metal.ch/sites/main/?page_id=90 (Bulle) pas appelé

Matière
3x 6 m de tube ⌀20 x 2 mm

197.500.500 10005845 Tube pour conduites hydrauliques, E235+N, Sans soudure, Bondérisé à l'extérieur et à l'intérieur, recuit normal, Extrémités fermées, EN   10305-4, 21.10 CHF/1 m

à faire commander par l'entreprise qui effectue le cintrage.

= Peinture/revêtement du cadre =

cf. section "Peinture" du wiki Werkstatt Lastenrad.

estimé à 200 CHF pour les 4 en "peinture maison" (estimation sans grand fondement, 50 CHF par Long André) ou 1100 CHF pour les 4 en thermolaquage sous-traité (270 CHF/ Long André).

(Thermolaquage) peu probable
demander si peuvent faire un cadre de vélo spécial, 2000 x 650 x 500 mm et si oui pour à peu près quel prix:
 * First Crissier, tél. 24.6.2015, 021 633 08 33: à peu près 270 CHF/pce, pas tellement de différence selon le nombre, pas tellement d'options: de toute façon une couche primaire
 * Thermolaquage de Crissier S.à r.l., Mont-de-Faux 6, 1029 Villars-Ste-Croix, tél. (+41 21 634 07 08) + email (thermo-crissier@bluewin.ch) demande d'offre 24.6.2015: en attente de réponse. options: parle de couche primaire comme une option mais c'est bizarre (je pense qu'un thermolaquage correct a de toute façon une couche primaire).
 * MMM Thermolaquage Sàrl, ZI du Moulin du Choc D, 1122 Romanel-sur-Morges, tél. (+41 21 869 97 84) + email (thermolac@sunrise.ch). réponse 25.6.2015: Prix pour le sablage et thermolaquage de cadres de vélos, démontés, filetages et autres protégés, prêts à être sabés : CHF 300.00 pièce + TVA

Peinture
chercher méthode, chercher matériel et prix