FAQ Long André

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[en cours d'écriture]

Questions fréquemment posées / foire aux questions

Voir aussi page FAQ en français de werkstatt-lastenrad.de (Berliner Lastenrad Netzwerk)

= Quoi =

De tels véhicules ont-ils déjà été réalisés?

Oui:
 * des Long André en Allemagne, plusieurs dizaines depuis 2011
 * des longjohns en général (commerciaux et autoconstruits), un grand nombre depuis 1923

Conduite
Ces véhicules sont-ils pratiques à conduire?

Oui, c'est d'ailleurs la force de la configuration longjohn. La manœuvrabilité/maniabilité et la stabilité sont bonnes, même à des vitesses relativement élevées.

Nous avons aussi essayé un longjohn autoconstruit à Genève et ces appréciations sont confirmées.

Ces véhicules ont-ils une assistance électrique?

La version "phare" prévue est dotée d'une assistance électrique et une version "light" est prévue sans.

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Quelle est la charge maximale prévue?

On vise 200 kg. Sur le marché, on trouve des longjohns qui peuvent transporter de 80 à 200 kg.

A ceci s'ajoutent le poids du véhicule (35-40 kg) et le poids du/de la conducteur-trice, donnant un poids total allant jusqu'à env. 330 kg. Les essais de solidité et de freinage détermineront cette charge maximale.

La surface de chargement est prévue avec des dimensions à sa base de 850 x 600 mm.

Quelles seront les dimensions de la caisse?

Pas de caisse prévue mais diverses caisses suggérées à l'achat et/ou à la fabrication personnalisée. Textes de travail sur la zone de chargement.

Poids
Combien le véhicule pèse-t-il?

Nous ne le savons pas encore, mais on s'attend à 30-40 kg.

Allez-vous construire le véhicule en aluminium?

Non, ça serait plus difficile, coûterait plus cher et ne serait pas forcément beaucoup plus léger (contrairement aux idées reçues, pour un contexte de fabrication comme le nôtre).

Note: Comme évoqué entre autres ici et ici, il est prévu d'utiliser des cadres en acier et non en alu. Le soudage de l'alu au TIG est dans l'absolu possible, mais pour des débutants on va commencer avec de l'acier. Surtout que les assemblages mixtes étant a priori hors de nos compétences, on aurait besoin de tout prévoir en alu plutôt qu'en acier...

Freins
Quels freins sont-il prévus?

cf. et

Prévu pour le moment: frein à disque avant, frein V-brake original à l'arrière. Modèle du frein à disque avant:
 * a priori Shimano Zee BR-M640 (4 pistons) avec adaptateur pour disques 203 mm
 * Shimano Deore, LX ou SLX avec disques 180 mm: envisageable pour ceux qui aimeraient économiser une cinquantaine de CHF.

Personnalisation
Puis-je personnaliser le véhicule que j'autoconstruirai?

Dans une certaine mesure, oui. [règles à établir, pour le moment c'est au cas par cas et il faut nous demander]

Est-il possible de n'utiliser que des composants récupérés?

Non, à moins d'être convaincant sur le fait que ça marchera au premier coup et que les encadrants ne perdront pas de temps avec une telle personnalisation.

Puis-je utiliser des composants que j'achète moi-même (et qui coûtent moins cher)?

Non. Si vous pensez avoir une solution intéressante, expliquez-la-nous et peut-être qu'on en fera profiter tout le monde ou peut-être qu'on aura une raison de la rejeter, le coût d'achat n'étant pas le seul facteur.

= Pourquoi =

Finalité et environnement
Quelle est la finalité d'un tel projet?

Une version:

''Grosso modo de remplacer la voiture (voire certaines fourgonnettes) dans un certain nombre de cas, par quelque chose de moins polluant, moins cher et plus convivial, tout en développant des compétences notamment manuelles chez le grand public, ainsi qu'une connaissance profonde de ses possessions matérielles.  Il s'agit aussi de se faire plaisir avec l'aspect créatif de la chose.''

Une autre version (tout à fait compatible):

Promouvoir la mobilité douce, former les auto-constructeurs aux différentes techniques de construction, permettre d’accéder à ce type de véhicule avec des moyens limités, créer de liens avec des associations d’insertion, valoriser les personnes dans l’estime de soi, diversifier les activités liées à l’association FIXME.

Quel est l'impact environnemental de ce projet?

[on travaille à l'évaluer]

Techniquement, qu'est-ce qui rend aussi efficaces et peu polluants les vélos et les vélos de transport, que ce soit avec ou sans assistance électrique?

Embûches
Y a-t-il une demande dans une région au relief si accidenté?


 * La région a son lot de pentes, en particulier sur le territoire de la ville de Lausanne, mais autant dans l'Ouest lausannois qu'entre Genève et Morges (Canton de Genève compris) et que dans le Nord vaudois, beaucoup de trajets se font sans grandes pentes.
 * Même avec des pentes, il est possible d'utiliser un vélo de transport, chose démontrée entre autres par VéloCité:
 * à la descente avec de bons freins... Il existe d'ailleurs des contextes où la marchandise ne doit être transportée que de haut en bas (montée à vide).
 * à la montée avec une assistance électrique bien dimensionnée ou avec un physique certain et des conditions favorables (temps, douches, ...).

Est-il raisonnable de vouloir transporter de la marchandise avec des véhicules qui protègent si peu le conducteur/la conductrice des autres véhicules, qui roulent parfois bien vite et peu attentivement?

La situation est a priori identique à celle des vélos en général: la sécurité pose problème mais le consensus est que les vélos doivent continuer d'être utilisés et des conditions sécuritaire plus favorables (notamment vitesse du trafic) doivent être développées.

Compte tenu de cette "vision globale" de la situation, certaines routes se prêtent sans grands soucis à l'utilisation de vélos, tandis que d'autres pas (encore).

Pluie

Es gibt kein schlechtes Wetter, nur falsche Kleider.

Il n'y a pas de mauvais temps, seulement des erreurs d'habillement. Voilà pour le confort, en plus d'autres mesures telles que l'installation, prévue, de pare-boues et celle, pas encore prévue, de "tente" protégeant une bonne partie du corps ainsi que des petits passagers.

Pour la sécurité, les pneus seront sélectionnés soigneusement mais les distances de freinage seront immanquablement allongées par chaussée humide, autant pour les cyclistes que pour les autres véhicules. Ainsi, une prudence accrue (impliquant ralentissement) est exigée, dans une mesure relativement comparable aux autres véhicules routiers.

Froid

Pour les habits, même remarque. On note que certains pratiquent des sports d'hivers dans la joie et se plaignent de conditions similaires au guidon, ce qui ne devrait pas être le cas à condition de bien s'habiller.

La performance des pneus (adhérence) est aussi réduite par basses températures (il serait intéressant de savoir à quelle température la différence se fait vraiment sentir). Certains pneus sont mieux adaptés que d'autres à l'hiver (gomme, profil).

Rouler dans la neige sèche est possible, à vitesse réduite et avec moins de traction que normalement, mais de manière "acceptable", à condition d'avoir des pneus adaptés.

Transpiration

Là aussi, le bon habillement (et son adaptation rapide par ajout/retrait de couches) fait toute la différence. En outre, une assistance électrique permet de moins faire d'efforts (ce qui peut être considéré dommage, suivant le point du vue).

= Comment =

Ateliers d'autoconstruction
Qu'entend-on par ateliers d'autoconstruction?

Les futures propriétaires construisent leurs véhicules, 3 personnes à la fois (dans un premier temps), avec un encadrement de 1 à 3 personnes et le matériel ainsi que les équipements leur sont mis à disposition.

Pour que ce soit possible, les autoconstructeur-trice-s paient un montant, qui reste à fixer pour le moment et signent un contrat d'autoconstruction, qui reste à écrire complètement.

L'autoconstruction est-elle un concept nouveau?

Non. Plus d'infos ici (si vous approfondissez ce sujet, notamment en lisant les liens indiqués, veuillez nous contacter, ça nous intéresse!).

Doit-on récupérer soi-même un cadre de vélo?

Non. L'organisation de ces ateliers est relativement complexe et trouver les 7 premiers cadres récupérés nous a demandé peu d'efforts comparativement au reste.

Si vous avez des cadres à disposition, nous sommes intéressés, mais les choses matérielles et surtout immatérielles dont nous avons le plus besoin pour le moment sont autres, listées ici.

Doit-on ramener le véhicule pas fini chez soi entre chaque session?

Non, pour le moment nous avons de la surface de stockage tant que nous restons raisonnable.

Est-il possible de travailler en-dehors des heures d'encadrement?

Ceci n'est pas prévu, étant donné que nous comptons procéder de manière synchronisée entre les autoconstructeur-trice-s d'un même atelier. Cependant, dans la mesure où la synchronisation/coordination n'est pas affectée, et que les conditions générales d'utilisation de l'atelier (voir avec Marc, dépend notamment de l'affiliation à UniverCité) sont remplies, il ne devrait pas y avoir de problème.

(Pas de) Vente
Vendez-vous de tels véhicules?

Non, mais nous pouvons vous informer dans le cadre de vos recherches. On vous orientera soit vers des modèles commerciaux, soit on trouvera un-e/des autoconstructeur-trice(s) qui à titre privé sera/seront prêt-e(s) à vous vendre ce que vous souhaitez.

Vendez-vous des kits à assembler soi-même?

Ce n'est pas le modèle principal que nous prévoyons de suivre, mais s'il y a un intérêt, on peut en discuter. En fait nous prévoyons de faire plutôt l'inverse: pas de "kit tout fait" au départ (on façonne les pièces principales à partir de profils d'acier) et "l'assemblage" est fait de manière encadrée.

= Combien =

Combien est-ce que ça coûte?

Le montant à payer par un-e autoconstructeur-trice, comprenant prix de revient du matériel, frais de participation à la séance préalable frais de participation à l'atelier n'est pas encore fixé mais dépendra de la version (avec ou sans assistance électrique).

Combien est-ce qu'on économise par rapport à l'achat d'un vélo de transport neuf?

Des indications sur les prix du marché neuf sont données ici. Une fois que le montant demandé aux autoconstructeur-trice-s sera fixé, il sera possible de diviser la différence par le nombre d'heures de travail (à priori env. 40) et il est attendu que ce "salaire horaire" soit plus petit que ce que la plupart espèrent comme récompense d'un travail.

Pour qu'une telle autoconstruction vaille la peine, il faut une combinaison des choses suivantes:
 * considérer qu'on n'est pas au travail (même si on fait les choses sérieusement)
 * apprécier la valeur des compétences qu'on acquière lors de ces ateliers
 * apprécier le rapport unique qu'on aura à son véhicule

Comment se fait-il que les prix du marché du vélo sont parfois si hauts et parfois si bas?

= Qui =

Equipe d'encadrement
Combien êtes-vous?

3 membres de l'association Long André Renens, en théorie 4. En pratique 5 ou 6, en comptant ceux qui ne veulent pas faire partie d'une association de plus. Et si l'on rajoute les contacts "sporadiques", on est vite 15 à 20. Plus d'infos à la page Participants_au_Projet_Long_André.

Quelle est votre relation à l'association Fixme?

Le président et fondateur de l'association Long André Renens en est membre et le projet Long André est d'une manière assez inéquivoque un projet de l'association Fixme (en témoigne l'utilisation de ce wiki et le lieu des ateliers: l'atelier de UC existe en partie pour Fixme).

Cependant, pour que le projet avance mieux et plus vite, l'association Long André Renens a été créée. Plus d'infos sur demande.

Avez-vous un but lucratif?

Non.

Avez-vous des statuts en tant qu'association?

Oui.

Autoconstructeur-trice-s
Ces ateliers sont-ils destinés à des personnes particulièrement "bricoleuses" ou avec une expérience technique?

Non, pas nécessairement.

Combien avez-vous d'autoconstructeur-trices inscrit-e-s à ce jour?

3 dans l'immédiat et 2 qui doivent encore attendre certaines choses.

= Où =

Où les ateliers ont-ils lieu?

Au 2ème étage du complexe industriel du chemin du Closel 5, 1020 Renens VD.

= Quand =

'''Combien de session de travail? Combien par semaine? Quels jours? Combien d'heures?'''

A priori:
 * 12 sessions de 3 heures chacune
 * 2/semaine
 * samedi (3 h le matin, 3 h l'après-midi)
 * environ 35 à 40 h

Quand est-il prévu de commencer le premier atelier?

Actuellement, mi/fin novembre 2015.

Quelles sont les dates d'ateliers prévues?

1er atelier: 5 à 6 samedis dès mi/fin novembre 2015.

= Sécurité =

Faites-vous attention à la sécurité?

Oui.

Comment gérez-vous la sécurité en atelier?

Entre autres par des règles et par un briefing de sécurité en atelier lors de la session préalable.

= Loi =

Ces véhicules sont-ils autorisés sur la route?

Oui, nous allons faire en sorte.

Quelles sont les règles pour les vélos à assistance électrique?

Voir Textes_légaux_concernant_le_projet_Long_André. Implique notamment que les Long Andrés à AE seront des cyclomoteurs légers.

[https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19950165/index.html#a18 OETV Art. 18] al. 2: les «cyclomoteurs légers», c'est-à-dire les véhicules équipés d'un moteur électrique d'une puissance maximale de 0,50 kW, pouvant atteindre une vitesse de 20 km/h de par leur construction et éventuellement équipés d'une assistance au pédalage jusqu'à 25 km/h, et:
 * 1. qui ont une seule place,
 * [...]
 * 4. qui sont spécialement conçus pour transporter au maximum deux enfants sur des places assises protégées;

Des tableaux explicatifs des règles principales ont été publiés, notamment ceux-ci (un peu tous les mêmes... heureusement):
 * NewRide
 * OFROU
 * ProVelo

Quelles sont les règles pour le transport d'enfants et d'autres passagers?

Autant pour les cycles (Art. 215 al. 2 OETV) que pour les cyclomoteurs légers (voir plus haut), la loi stipule au maximum deux places assises protégées pour enfants.

Pour les cycles seulement, concernant les places assises ne relevant pas de sièges pour enfants, le même [https://fixme.ch/wiki/Textes_l%C3%A9gaux_concernant_le_projet_Long_Andr%C3%A9#Chapitre_2_Cycles Art. 215 al. 2 OETV] stipule le nombre de places assises ne doit pas dépasser celui des pédaliers [Pedalpaare = paire de pédales]. Un Long André a un seul pédalier donc n'a droit qu'à une seule place assise, à l’exception des sièges pour enfants. Pour le Long André, ceci implique a priori qu'autant avec que sans assistance électrique, à part les enfants dans des sièges faits pour, aucun passager n'est autorisé.

Des informations orales à vérifier font état d'un age maximal de 7 ans pour l'utilisation de sièges pour enfants (places assises protégées pour enfants). Ailleurs en UE, cet âge maximal serait de 9 ans.

Texte de travail concernant les mesures techniques à prendre (matériel à installer) pour transporter des enfants.