Matériel pour le projet Long André

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= Coût du matériel pour la première commande =

Matériel pour:


 * 3 BikeBenches
 * 2 pré-prototypes, cf. essais
 * 4 Long Andrés dont 1 prototype et les 3 véhicules du premier atelier

estimation du coût en CHF TTC:

(*): décision 16.9.2015: les composant du prototype seront utilisés en espérant qu'ils ne soient pas endommagés

<!--== Bribes concernant le financement ==

le matériel à acheter d'ici au premier atelier est estimé à un peu plus de 6000 CHF TTC

aux 3 premiers véhicules emportés/achetés par les autoconstructeurs-payeurs peuvent être attribués 3300 CHF

donc il y a 2800 CHF pour lesquels je vais devoir trouver un... payeur (je suis un peu fatigué là, les termes ne sont pas extras mais bon)

enfin, disons 2500 CHF si on exclut le surplus, qui sera amorti lors des ateliers suivants qui auront lieu espérons-le

sur ces 2500 CHF, il y a notamment le prix du matériel du prototype, de 1100 CHF

si au terme des essais (https://fixme.ch/wiki/Programme_du_Projet_Long_Andr%C3%A9#Essais), le proto n'est pas détruit, il est dispo pour UC, ce que Marc souhaitait d'ailleurs. s'il est partiellement détruit, le reconstituer coûtera un fraction de ces 1100 CHF (en matériel)

Rorist, concernant le financement par Fixme: tu peux faire passer ce qui est réutilisable plus facilement, les consommables c'est chaud

OK alors pour donner quelques précisions, on a outils, BikeBenches et pré-protos qui coûte (en matériel) 1400 CHF. les outils (150 CHF) sont réutilisables. les BikeBenches ("échafaudages" à vélos, env. 250 CHF) sont aussi réutilisables.

Nemen: on a pas non plus énormement de monde qui fait du vélo à Fixme, donc pas sur que ce soit si réutilisable que ça d'un point de vue Fixme

les BikeBenches ("échafaudages" à vélos, env. 250 CHF)  sont aussi réutilisables dans le cadre du projet Long André principalement, ainsi que potentiellement dans d'autres projets de l'UCmakerspace. mais je comprends que ça s'éloigne du noyau de Fixme

quant aux outils, il s'agit de mèches-cloches et d'étaux, choses qui ont bien leur place à UCmakerspace

les 2 pré-protos coûtent cher (env. 1000 CHF) parce qu'ils nécessitent l'utilisation de composants de vélo identiques à ceux qui seront employés sur les véhicules, en gros la fourche, la roue avant et le jeu de direction.

et j'en ai prévu 2 parce que c'est possible que quelque chose casse (on ne sait pas quoi) et que pour ajuster et reprocéder à l'essai on a besoin d'un 2ème

maintenant, il est relativement probable que ce ne soit pas ces choses chères qui cassent mais nos soudures sur des profils pas chers, par exemple ou même que rien ne casse

dans ce cas, on aura prévu 2x trop de matériel pour les "pré-protos" (ces cobayes qui sont destinés à des essais destructifs avec encore plus de proba de destruction que le proto)

ce qui n'est pas si grave, parce que ces composants, alors intacts, peuvent passer dans la catégorie "surplus" et être écoulés aux prochains ateliers

donc sur les env. 1000 CHF du budget "pré-protos" (sur les 1400 CHF de la catégorie outils, BikeBenches et pré-protos), il est probable qu'au terme du 2ème atelier, env. 450 CHF ou 900 CHF soient de "restitués". en cas de financement de ces 1000 CHF, il est possible d'ajouter une condition de restitution de ces 450 à 900 CHF en cas de "chance". je dirais que si un 2ème atelier a lieu, il y a dans les 90% de proba que >450 CHF soient perçus et 50% de proba que 900 CHF soient perçus -->

= Outils =

Outils disponibles à UCmakerspace
info disponible sur demande

à vérifier, sinon peut-être dispo à la Maison du vélo: clé dynamométrique

Outils partiellememt disonibles à UCmakerspace

 * poste à souder TIG, à amener par Marc
 * bonne perceuse à colonne (celle à UCms n'est pas super), à aller utiliser si nécessaire à la la Maison du Vélo (Lausanne), dont le chef Daniel Genoud est ouvert à collaborer

Outils à acheter
budget 150 CHF devrait permettre de les couvrir, plus quelques imprévus probables.


 * mèches-cloches (total 40 CHF TTC chez Debrunner selon leur offre):
 * mèche-cloche Ø32 mm: Bosch 22 CHF, Starrett 15 CHF
 * mèche-cloche Ø40 mm: similaire
 * étaux:
 * étaux équerre (Winkelschraubstock, Winkelzwinge, Gehrungszwinge): 200 CHF, 70 CHF, 35 CHF, 10 CHF, 10 CHF
 * serre-cadre (Rahmenzwinge): 55 CHF, 60 CHF

= Acier  pour la première commande =

env. 350 CHF pour démarrer (jusqu'au proto) puis env. 65 CHF/véhicule, TTC. Avec la matière en surplus, la première commande d'acier s'élève à env. 705 CHF TTC.

Fournisseurs
A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms. Beaucoup de profils sont vendus par défaut en longueur de 6 m, mais dans l'ensemble facturés au kg. La coupe est facturée dans les 5 CHF.

Fournisseurs alternatifs
info disponible sur demande, aussi sur des fournisseurs d'aciers genre 25CrMo4 ou 15CDV6 (cf. Notes sur les différents aciers envisageables (page Adaptation_du_design_du_Long_André)).

= Quincaillerie pour la première commande =

Estimation du montant: env. 210 CHF TTC, dont 65 CHF de surplus et 30 CHF de BikeBenches (115 CHF pour les 4 Long Andrés, soit 30 CHF/véhicule sans le surplus ni les BikeBenches).

Selon offre Debrunner: 130 CHF TTC!

fournisseurs alternatifs: sur demande

= Récupération de matériel de vélo d'ici au premier atelier =

Composants pouvant provenir de 4 VTT
Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm

à peu près tout sauf la roue avant et son frein...

notamment (pas exhaustif):
 * 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons [*]
 * 4 pédaliers VTT correspondants (y compris roulements, manivelles, plateaux, pédales)
 * 4 fourches 26" [*]
 * 4 V-Brakes + câbles (pour l'arrière seulement)
 * 4 leviers de freins droite (pour l'arrière seulement)
 * 4 selles
 * 4 tiges de selle adaptée
 * 4 potences [*]
 * 4 roues arrières 26" avec dispositifs de vitesses correspondants + chambres à air + pneus
 * 4 paires de pare-boue

[*]: Fourche et potence devraient être de type "fileté 1 pouce" (pas "Ahead 1-1/8 pouce" sans filetage) pour correspondre à la marche à suivre originale, mais l'inverse devrait être gérable moyennant quelques adaptations. Moralité: les deux types de fourche/potence devraient convenir.

divers composants

 * 3 axes de roue avant + écrous correspondants
 * 3 axes de roue arrière + écrous correspondants
 * 4 phares avants
 * 4 phares arrières
 * 4 bagues de serrage de selle comme ceci, pour retenir la fourche 20" à l'avant. Le diamètre de la tige de fourche est 28,6 mm, donc idéalement on prendrait quelque chose comme ceci, mais le modèle précédent (31,8 mm) pourrait aussi convenir, à voir.

= Achat de matériel de vélo pour la première commande =

avec assistance électrique, total estimé env. 10000 CHF TTC. Pour un Long André du premier atelier, le coût de ces équipements est d'environ 2500 CHF.

Divers matériel manquant à la récupération
Tout ce qui dans la liste "Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm" ci-dessus n'a pas été obtenu dans un état acceptable

4 chaînes
Il est prévu d'acheter des chaînes neuves. Modèles:


 * Shimano HG93. estimation 30 CHF/pièce.
 * Campagnolo Record C9:
 * bikester 35 CHF
 * fastbikesparts 35 CHF
 * chainreactioncycles.com 25 CHF

Fourches 20"
4 fourches 20", pour freins à disques et avec bras de direction. A l'avenir, l'un ou les deux pourraient être soudés sur des fourches moins chères. Pour le moment, ceci semble être LA pièce à acheter toute faite pour éviter des problèmes de sécurité.

Fourches de Bullitt (Larry vs Harry)
exemple à 110 EUR chez shop.larryvsharry.com, 129 CHF chez Obst&Gemüse

tél. Obst&Gemüse 14.7.2015: ils ont aussi des fourches Bakfiets "moins chères" (combien?). [leur lister les souhaits par email à hello@obstundgemuese.org]

Fourches de Rapid (Radkutsche)
Demande faite, réponse négative: ne vendent pas les fourches seules.

4 jeux de direction
budgété à 4*80 CHF (320 CHF), sachant qu'il est possible que l'entrée de gamme convienne à 4*25 CHF (100 CHF). il serait tentant d'essayer l'entrée de gamme et de voir comment ça tient...


 * en-haut un roulement 1-1/8" (donc "ZS 44/28" pour "Zero Stack" avec 44 mm externe et 28,6 mm interne)
 * en-bas un roulement 1.5" (donc "EC 44/40" pour "External Cup" avec 44 mm externe et 39,8 mm interne)

exemples de tels roulement (la majorité des options ont été mises en commentaire pour simplifier la lecture):


 * chainreactioncycles.com:


 * haut et bas:
 * Jeu de direction VTT/Route Fire Eye Iris SITS 1.5 ZS44, Couleur Black, Diamètre du Pivot 1.5", sku430762, Prix 49.99CHF, page du fabricant (produit B415)
 * Jeu de direction étanche Brand-X 44IETS, Couleur Black, Diamètre du Pivot 1.1/8" - 1.5" Tapered, sku470466, Prix 21.49CHF

Composants supplémentaires
Faire en sorte que les choses comme les "étoiles", etc. ne manquent pas, que tout y soit...

Roues avant
4 roues avant 20" avec moyeux dynamo à freins à disques + disques + chambres à air + pneus (si possible déjà assemblées, sinon il faudra modifier le programme des opérations pré-atelier), estimé 300 CHF/roue

Exemples de roues à acheter toutes faites

 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex DM24) 220 EUR
 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex Supra) 240 EUR

Discussions à ce sujet
à lire:


 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/20-rad-f%C3%BCr-bullitt-einspeichen.766/
 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/spezielle-laufr%C3%A4der-20-f%C3%BCr-eigenbau.193/
 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/cargobike-welche-naben-felgen-speichen-sind-notwenig.93/

Entreprises vendant des roues sur mesure

 * Suisse romande:
 * Alain Besson à Penthalaz
 * Pekin Velos Saint-Prex, Montage / rayonnage une roue 100 CHF
 * Adrenalina Cernier NE, Rayonnage roues 95 CHF
 * 47 Grad Nord Bienne
 * Suisse allemande:
 * RocknRoots Reinach BL
 * Velociped Kriens LU
 * Lite Tech Binnigen BL
 * Allemagne:
 * Gingko, 38 EUR
 * Rüngen Spezial
 * Komponentix 60 EUR
 * Rad Spannerei Berlin, 30 EUR
 * r2-bike
 * Light Wolf

Composants individuels si nécessaire
Jantes 20"/406 mm


 * gingko-feine-veloteile.de
 * Downhill 25 de Schürmann, utilisée par le Rapid de Radkutsche

Pneus 20"/406 mm

Exemple du choix pour le Rapid de Radkutsche:
 * Schwalbe Big Ben: front: Big Ben 55-406 20" x 2,15; rear: Big Ben 50-559 26"x 2,0
 * Schwalbe Big Apple Plus: front: Big Apple Plus 55-406 20" x 2,15; rear: Big Apple Plus 55-559 26"x 2,15
 * Schwalbe Black Jack (- 20 EUR): front: Black Jack 47-406 20" x 1,9; rear: Black Jack 50-559 26"x 2,0
 * Schwalbe Kojak (+ 12 EUR, max 160 kg de chargement: à éviter!): front: Kojak 35-406 20" x 1,5; rear: Kojak 50-559 26"x 2,0
 * Schwalbe Marathon Plus (+ 12 EUR): front: Marathon Plus 47-406 20" x 1,75; rear: Marathon Plus 50-559 26"x 2,0
 * Schwalbe Marathon Winter (+ 44 EUR, max 175 kg de chargement): front: Marathon Winter 42-406 20" x 1,6; rear: Marathon Winter 47-559 26"x 1,75

autre liens à consulter:


 * gingko-feine-veloteile.de
 * hafa-ligfietsen.nl

Moyeux dynamo

Schmidt SON est trop luxueux, pour le moment on ne considère que Shimano (le tableau ci-dessous est aussi le résultat d'un tri parmi les produits Shimano).

[examiner la question de la taille de roue admissible (pour 20"): normalement il n'y a pas de soucis, mais la spécification 26"-28" a peut-être sa raison d'être]

Rayons
Expérience de la Mise en Bière/Daniel Lador, avec des chargements de 100-150 kg: rayons 2,7 mm ("max trouvé sur le marché") pas assez solides (ruptures hebdomadaires ou plus fréquentes), rayons 3 mm faits sur mesure.

Ce qui existe en matière de rayons extra-robustes [à compléter]:
 * sapim:
 * http://www.sapim.be/spokes/basic/leader
 * 12G - 2.6 mm, 11G - 2.9 mm
 * distribution CH: Willimann Bikesport GmbH, +41-32-661-05-88, info@wian-bike-and-parts.ch, http://www.wian-bike-and-parts.ch/ :
 * "Speichennippel Messing Polyax 12 mm"
 * 50 CHF/100 pces + env. 10 CHF pour les "Nippeln"

4 freins à disques avant
sélection à faire mais ce sera sûrement du Shimano, ceux qui s'y connaissent sont plus ou moins unanimes.

Daniel Lador a installé des étriers 4 pistons sur ses Bullitts mais n'est pas satisfait du gain de performance.

4 lignes hydrauliques pour le frein avant

 * Longueur env. 2900 mm
 * Parfois on trouve des tuyau en 3000 mm, ce qui pourrait convenir. L'option prévue est cependant d'acheter un rouleau.
 * Les autres composants tels qu'olives et raccord pour le modèle en question de freins/manettes sont à inclure dans le concept de "ligne hydraulique"
 * Exemple Richard de Berlin: eine 30 m Werkstattbox / Rolle von Clarks Stahlflexleitung, Oliven drauf und mit den Muttern von Shimano (bei Shimano Scheibenbremse) verschraubt. Danach das System mit Hydrauliköl befüllen und entlüften.

pistes pour la suite:

Jagwire, distribué par Velok:
 * Conduite de frein hydraulic ECO Boîte à 3 mètres
 * Conduite de frein hydraulic ECO 30m sans raccords
 * Mountain Pro CONDUITE HYDRAULIQUE 3 m, 55 CHF, adaptateur 30 CHF (exemple allemand à 33 EUR)

Shimano par Fuchs-Movesa: chercher "tuyau hydraulique" (de: "Bremsleitung") et parmi les résultats, les seuls deadlinks sont ceux qui nous intéressent:
 * SM-BH90-SS sans banjo, Sans banjo, Alternative pour SM-BH59 (plus haute pression), Boîte distributeur sans matériel, produit no. 73.55636. tél. 13.7.2015: "90 chf/10 m"
 * SM-BH59, Boîte distributeur sans matériel, dès 30.90 CHF (Shimano Bremsleitung SM-BH59, produit no. 73.51058, tél. 13.7.2015: "88 chf/10 m", (exemple allemand à 60 EUR/10 m)

Goodridge (voir si compatible, si oui demander prix):
 * exemple
 * distribution CH:
 * Thalwil
 * Rechsteiner Racing SA, Z.I. Des Pres-Mores, CH-1315 La Sarraz, Tel: +41 21 866 1666, Email: pa.rechsteiner@rechracing.com

Elvedes http://www.elvedes.nl/en/bicycle-industry/applications.aspx

Autre matériel
à déterminer. la manutention de freins hydraulique nécessite matériel (et liquide).

Eclairage
choisir des phares avants et arrières compatibles avec les moyeux dynamo (cf. § roues avants) ou avec le système d'assistance électrique si présent.

Choix pour le Rapid de Radkutsche:
 * Pedelec Standard Lights AXA: Headlight AXA Pico, Backlight AXA GO
 * Busch&Müller Upgrade (+ 50 EUR): LED-Headlight b&m Lumotec IQ Cyo R senso plus, Backlight Busch&Müller Toplight mini
 * Supernova Upgrade (+ 210 EUR): LED-Headlight E3 eBike V1260 and Backlight E3 eBike Tail Light

Ressources:
 * Beleuchtung (éclairage)
 * Beleuchtung (éclairage) bis

Optionnel à ajouter
env. 1700 CHF

Assistance_électrique_du_Long_André
env. 1500 CHF (estimation plus précise bientôt disponible)

Pare-boues
env. 50 CHF

Béquille double
env. 120 CHF ou fait nous-même (pas prévu dans un premier temps)

= Achats divers pour la première commande =

total env. ... CHF, soit env. ... CHF par Long André.

paliers lisses
estimé à 35 CHF TTC (30.70 CHF chez Mädler)


 * config actuelle implique, par véhicule:
 * 2 paliers lisses à collerette ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 16 mm plutôt qu'un palier cylindrique ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 14 mm (pour rotation autour de l'axe z, vertical)
 * 2 paliers lisses à collerette ⌀int. 8 mm, ⌀ext. 12 mm pour rotation autour de l'axe y (transversal horizontal)
 * pour 4 véhicules, il en faut 8 de chaque, qu'on arrondira à 10 de chaque
 * prix: env. 1.60 CHF/pce (HT?), donc pour 10 de chaque type env. 35 CHF TTC
 * fournisseurs:
 * aladinag.ch (vendent aussi des chapes articulées)
 * norelem.ch:
 * ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 16 mm: no. art. 23761-01001610 (longueur 10 dont 3 de colerette), 3.51 CHF/pce
 * ⌀int. 8 mm, ⌀ext. 12 mm: no. art. 23761-00801208 (longueur 8 dont 2 de colerette), 1.43 CHF/pce
 * maedler.ch (vend aussi chapes articulées):
 * ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 16 mm: no. art. 62351200 (longueur 10 dont 1,5 de colerette), 1.60 CHF/pce
 * ⌀int. 8 mm, ⌀ext. 12 mm: no. art. 62351200 (longueur 8 dont 2 de colerette), 1.60 CHF/pce

profil six pans inox
19 mm, longueur 1 m: env. 30 CHF TTC

Brütsch & Rüegger en ont, offre reçue en un temps éclair: 27.50 CHF HT

Debrunner n'en ont pas (devraient commander), Kindlimann ont à Schwarzenbach, pas à Bussigny (surcoûts?)...

4 chapes articulées avec filetage ext.
estimé à 160 CHF

Mädler: 156.60 CHF TTC


 * ISO 12240-4 série dimensionnelle K
 * taille sélectionnée M8 KA 8-D
 * env. 160 CHF (env. 40 CHF/pce)
 * choix: inox
 * offres:
 * Bachhofen: Nadella modèles KA 8-DNRBF (prix?)
 * Maedler (vend aussi douilles fritées): inox env. 35 CHF/pce, ext. 1.4057, anneau int. 1.4034, hardened, ground and polished, palier 1.4571/PTFE.
 * Hanser: DIN 648.45 UNIBAL-Edelstahl-Gelenkköpfe mit Aussengewinde, wartungsfrei (SME .45), env. 50 CHF/pce (liste des prix p. 142)
 * Bossard art. no. 3547687 (prix)
 * alternative intéressante à 31 EUR chez shop.larryvsharry.com, 35 CHF chez Obst&Gemüse, direct industry (filetage int., modifier design...)
 * protection et entretoises: <4 CHF/articulation chez Hanser:, (liste des prix p. 144)

4 panneaux laminés-stratifiés

 * multiplex revêtu 12 mm, long. x larg. 850 x 600 mm
 * env. 100 CHF TTC
 * fournisseur HGC: Renens, Crissier, catalogue pas très explicite tél. 24.6.2015 (vendeur matthieu.anex@hgc.ch)
 * contreplaqué bouleau 1 face antidérapante 1 face lisse:
 * panneaux basiques 1500 x 2500 x 12 mm (38 CHF/m2) à faire découper en 600 x 850 mm pour supplément de 3 CHF/m2
 * env. 25 CHF/panneau de 600 x 850 x 12 mm, TTC
 * vernir les bords découpés. vernis proposé par HGC: vernis Solarit
 * idées d'alternatives:
 * coroplast, p. ex. http://www.ppplatten.de/
 * http://www.coratec.ch/site/index.cfm?id_art=80139&vsprache=DE
 * http://www.allega.ch/f/home:
 * alucore: http://www.allega.ch/f/alucore, http://www.transport-industry.com/
 * produits iq tec:, ,

= Cintrage à sous-traiter =

env. 580 CHF TTC matière comprise (tige de direction en inox et cintres de la surface de chargement en acier), soit 145 CHF TTC par Long André.

pièces concernées pour 4 Long Andrés:


 * 4x tige de direction:
 * version actuelle: on part d'un tube ⌀20 x 2 mm de longueur 1500 mm, auquel on fait un seul cintrage à 55° (comme pour le Bullitt) à 1200 mm du bout arrière (marge, les 2 bouts seront coupés aux longueurs voulues)
 * version très envisageable: inox


 * 16x cintres de la surface de chargement. géométrie simplifiée un unifiée: coude droit, rayon 70 mm, à 195 mm du bout d'un tube de 680 mm. résultat: coude à 90° avec dimensions extérieures 210 x 500 mm

Entreprises
entreprises pratiquant cintage (plus d'infos sur demande)

= Peinture/revêtement du cadre =

cf. section "Peinture" du wiki Werkstatt Lastenrad.

estimé à 200 CHF pour les 4 en "peinture maison" (estimation sans grand fondement, 50 CHF par Long André) ou 1100 CHF pour les 4 en thermolaquage sous-traité (270 CHF/ Long André).

(Thermolaquage) peu probable
demander si peuvent faire un cadre de vélo spécial, 2000 x 650 x 500 mm et si oui pour à peu près quel prix:
 * First Crissier, tél. 24.6.2015, 021 633 08 33: à peu près 270 CHF/pce, pas tellement de différence selon le nombre, pas tellement d'options: de toute façon une couche primaire
 * Thermolaquage de Crissier S.à r.l., Mont-de-Faux 6, 1029 Villars-Ste-Croix, tél. (+41 21 634 07 08) + email (thermo-crissier@bluewin.ch) demande d'offre 24.6.2015: en attente de réponse. options: parle de couche primaire comme une option mais c'est bizarre (je pense qu'un thermolaquage correct a de toute façon une couche primaire).
 * MMM Thermolaquage Sàrl, ZI du Moulin du Choc D, 1122 Romanel-sur-Morges, tél. (+41 21 869 97 84) + email (thermolac@sunrise.ch). réponse 25.6.2015: Prix pour le sablage et thermolaquage de cadres de vélos, démontés, filetages et autres protégés, prêts à être sabés : CHF 300.00 pièce + TVA

Peinture
chercher méthode, chercher matériel et prix

= Demande d'offre acier et quincaillerie =

acier:

quincaillerie:

