Matériel pour le projet Long André

page externalisée pour alléger la page principale du projet Long_André.

= Coût du matériel pour la première commande =

Matériel pour:


 * 3 BikeBenches
 * 2 pré-prototypes, cf. essais
 * 4 Long Andrés dont 1 prototype et les 3 véhicules du premier atelier

estimation du coût, TTC:

= Outils =

Outils disponibles à UCmakerspace
info disponible sur demande

Outils partiellememt disonibles à UCmakerspace
A amener par Marc:


 * pour le Long André Poste à souder TIG

A aller utiliser si nécessaire à la la Maison du Vélo (Lausanne): , dont le chef Daniel Genoud est ouvert à collaborer:
 * bonne perceuse à colonne (celle à UCms n'est pas super)

Dispositif pour perçage en biais/d'ellipse: cf. Prolongation montante du tube inférieur: perçage en biais et coupe en biais et schräge Bohrung für vorderes Steuerrohr. Finalement, cette réalisation devrait être assez faisable avec la table pivotante de la perceuse à colonne et/ou avec les porte-outils pivotants des tours. Une inquiétude exagérée a mené à la recherche de solutions de rechange.

Outils à acheter
prix relativement négligeable.


 * mèches-cloches
 * Ø32 mm: Bosch 22 CHF, Starrett 15 CHF
 * Ø38 mm: Bosch 23 CHF, Starrett 16 CHF
 * étaux équerre (Winkelschraubstock, Winkelzwinge, Gehrungszwinge):
 * 200 CHF
 * 70 CHF
 * 35 CHF
 * 10 CHF
 * 10 CHF
 * serre-cadre (Rahmenzwinge):
 * 55 CHF
 * 60 CHF

= Acier  pour la première commande =

[révision en cours]

env. 70 CHF par Long André.

Fournisseurs
A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms. Beaucoup de profils sont vendus par défaut en longueur de 6 m, mais dans l'ensemble facturés au kg. La coupe est facturée dans les 5 CHF.

Fournisseurs alternatifs
info disponible sur demande, aussi sur des fournisseurs d'aciers genre 25CrMo4 ou 15CDV6 (cf. Notes sur les différents aciers envisageables (page Adaptation_du_design_du_Long_André)).

= Quincaillerie pour la première commande =

[révision imminente]

Estimation du montant: env. 200 CHF TTC, soit env. 50 CHF par Long André (il est considéré que Marc bénéficie de rabais, ce qui devrait plus ou moins compenser les achats imprévus potentiels).

A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms.

fournisseurs alternatifs:
 * http://www.bossard.com/fr/solutions-produit/catalogue-des-produits.aspx
 * http://www.hasler.ch/?srv=sortiment&pg=lst&cmsrub=0&partnerId=32&rub=2000010&groupId=0
 * http://www.peterhans-hwz.ch/?srv=sortiment&rub=2000010&partnerid=10&tenId=58&lngId=2

alternatives à Debrunner pour vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox:
 * Bossard art. no. 3061717
 * Hasler art. no. 83.1325.06020, 42.50 CHF HT/100 pces
 * peterhans art. no. 83.1325.06020, 40.50 CHF HT/100 pces

= Récupération de matériel de vélo pour les BikeBenches, (pré-)protos, et le premier atelier =

Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm
à peu près tout sauf la roue avant et son frein...

notamment (pas exhaustif):
 * 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons [*]
 * 4 pédaliers VTT correspondants (y compris roulements, manivelles, plateaux, pédales)
 * 4 fourches 26" [*]
 * 4 V-Brakes + câbles (pour l'arrière seulement)
 * 4 leviers de freins droite (pour l'arrière seulement)
 * 4 selles
 * 4 tiges de selle adaptée
 * 4 paires de pare-boue
 * 4 potences [*]
 * 4 roues arrières 26" avec dispositifs de vitesses correspondants + chambres à air + pneus
 * 4 chaînes

[*]: Fourche et potence devraient être de type "fileté 1 pouce" (pas "Ahead 1-1/8 pouce" sans filetage) pour correspondre à la marche à suivre originale, mais l'inverse devrait être gérable moyennant quelques adaptations. Moralité: les deux types de fourche/potence devraient convenir.

divers composants

 * 3 axes de roue avant + écrous correspondants
 * 3 axes de roue arrière + écrous correspondants
 * 4 phares avants
 * 4 phares arrières
 * 4 bagues de serrage de selle comme ceci, pour retenir la fourche 20" à l'avant. Le diamètre de la tige de fourche est 28,6 mm, donc idéalement on prendrait quelque chose comme ceci, mais le modèle précédent (31,8 mm) pourrait aussi convenir, à voir.

= Achat de matériel de vélo pour la première commande =

total estimé env. 3850 CHF. Pour un Long André du premier atelier, le coût de ces équipements est d'environ 710 CHF.

Divers matériel manquant à la récupération
Tout ce qui dans la liste "Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm" ci-dessus n'a pas été obtenu dans un état acceptable

Chaînes
Il est prévu d'acheter des chaînes neuves. Modèles:


 * Shimano HG93. estimation 30 CHF/pièce.
 * Campagnolo Record C9: bikester 35 CHF, fastbikesparts 35 CHF

6 fourches 20"
6 fourches 20", pour freins à disques et avec bras de direction. A l'avenir, l'un ou les deux pourraient être soudés sur des fourches moins chères. Pour le moment, ceci semble être LA pièce à acheter toute faite pour éviter des problèmes de sécurité.

exemple à 110 EUR chez shop.larryvsharry.com, 129 CHF chez Obst&Gemüse

tél. Obst&Gemüse 14.7.2015: ils ont aussi des fourches Bakfiets "moins chères" (combien?). [leur lister les souhaits par email à hello@obstundgemuese.org]

6 jeux de direction
6 jeux de direction 1-1/8" pour la fourche Bullitt, env. 35 CHF/pièce.

Repérage:


 * Fuchs-Movesa
 * jeux de direction de la marque Pro
 * jeux de direction de la marque FSA
 * Veloplus:
 * http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Steuersaetze/SteuersatzAhead/COMPAHEADSteuersatz11-18ExternalCupvonRITCHEY.aspx
 * http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Steuersaetze/SteuersatzAhead/ORBITAHEADSteuersatzExternalCupvonFSA.aspx
 * http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Steuersaetze/DiversesErweitertesSortiment/PROSteuersatzEC34286Aheadtopschwarz.aspx

Composants supplémentaires
Faire en sorte que les choses comme les "étoiles", etc. ne manquent pas, que tout y soit...

6 roues avant
6 roues avant 20" avec moyeux dynamo à freins à disques + disques + chambres à air + pneus (si possible déjà assemblées, sinon il faudra modifier le programme des opérations pré-atelier), estimé 300 CHF/roue

Exemples de roues à acheter toutes faites

 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex DM24) 220 EUR
 * Dynamo Wheel (Alfine/Alex Supra) 240 EUR

Discussions à ce sujet
à lire:


 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/20-rad-f%C3%BCr-bullitt-einspeichen.766/
 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/spezielle-laufr%C3%A4der-20-f%C3%BCr-eigenbau.193/
 * http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/cargobike-welche-naben-felgen-speichen-sind-notwenig.93/

Entreprises vendant des roues sur mesure

 * Suisse romande:
 * Alain Besson à Penthalaz
 * Pekin Velos Saint-Prex, Montage / rayonnage une roue 100 CHF
 * Adrenalina Cernier NE, Rayonnage roues 95 CHF
 * 47 Grad Nord Bienne
 * Suisse allemande:
 * RocknRoots Reinach BL
 * Velociped Kriens LU
 * Lite Tech Binnigen BL
 * Allemagne:
 * Gingko, 38 EUR
 * Rüngen Spezial
 * Komponentix 60 EUR
 * Rad Spannerei Berlin, 30 EUR
 * r2-bike
 * Light Wolf

Composants individuels si nécessaire
Jantes 20"/406 mm


 * gingko-feine-veloteile.de

Pneus 20"/406 mm


 * gingko-feine-veloteile.de
 * hafa-ligfietsen.nl

Moyeux dynamo

Schmidt SON est trop luxueux, pour le moment on ne considère que Shimano (le tableau ci-dessous est aussi le résultat d'un tri parmi les produits Shimano).

[examiner la question de la taille de roue admissible (pour 20"): normalement il n'y a pas de soucis, mais la spécification 26"-28" a peut-être sa raison d'être]

Rayons
Expérience de la Mise en Bière/Daniel Lador, avec des chargements de 100-150 kg: rayons 2,7 mm (max trouvé sur le marché) pas assez solides (ruptures hebdomadaires ou plus fréquentes), rayons 3 mm faits sur mesure.

A faire: voir ce qui existe en matière de rayons extra-robustes.

4 freins à disques avant
sélection à faire mais ce sera sûrement du Shimano, ceux qui s'y connaissent sont plus ou moins unanimes.

Daniel Lador a installé des étriers 4 pistons sur ses Bullitts mais n'est pas satisfait du gain de performance.

4 lignes hydrauliques pour le frein avant

 * Longueur env. 2900 mm
 * Parfois on trouve des tuyau en 3000 mm, ce qui pourrait convenir. L'option prévue est cependant d'acheter un rouleau.
 * Les autres composants tels qu'olives et raccord pour le modèle en question de freins/manettes sont à inclure dans le concept de "ligne hydraulique"
 * Exemple Richard de Berlin: eine 30 m Werkstattbox / Rolle von Clarks Stahlflexleitung, Oliven drauf und mit den Muttern von Shimano (bei Shimano Scheibenbremse) verschraubt. Danach das System mit Hydrauliköl befüllen und entlüften.

pistes pour la suite:

Jagwire, distribué par Velok:
 * Conduite de frein hydraulic ECO Boîte à 3 mètres
 * Conduite de frein hydraulic ECO 30m sans raccords
 * Mountain Pro CONDUITE HYDRAULIQUE 3 m, 55 CHF, adaptateur 30 CHF (exemple allemand à 33 EUR)

Shimano par Fuchs-Movesa: chercher "tuyau hydraulique" (de: "Bremsleitung") et parmi les résultats, les seuls deadlinks sont ceux qui nous intéressent:
 * SM-BH90-SS sans banjo, Sans banjo, Alternative pour SM-BH59 (plus haute pression), Boîte distributeur sans matériel, produit no. 73.55636. tél. 13.7.2015: "90 chf/10 m"
 * SM-BH59, Boîte distributeur sans matériel, dès 30.90 CHF (Shimano Bremsleitung SM-BH59, produit no. 73.51058, tél. 13.7.2015: "88 chf/10 m", (exemple allemand à 60 EUR/10 m)

Goodridge (voir si compatible, si oui demander prix):
 * exemple
 * distribution CH:
 * Thalwil
 * Rechsteiner Racing SA, Z.I. Des Pres-Mores, CH-1315 La Sarraz, Tel: +41 21 866 1666, Email: pa.rechsteiner@rechracing.com

Elvedes http://www.elvedes.nl/en/bicycle-industry/applications.aspx

Autre matériel
à déterminer. la manutention de freins hydraulique nécessite matériel (et liquide).

Eclairage
choisir des phares avants et arrières compatibles avec les moyeux dynamo (cf. § roues avants).

Ressources:
 * Beleuchtung (éclairage)
 * Beleuchtung (éclairage) bis

= Achats divers pour la première commande =

total env. 250 CHF, soit env. 65 CHF par Long André.

alternative à 4 douilles d'écartement/écrous longs
Au stade actuel, les dimensions prévues de la tige (⌀ext. 20 x 2 mm, donc ⌀int. 16 mm) et de la chape (M8) impliquent de faire une douille filetée sur mesure (exercice assez facile).

paliers lisses

 * config actuelle implique 2 paliers lisses à collerette ⌀int. 6 mm, ⌀ext. 10 mm plutôt qu'un palier cylindrique ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 14 mm
 * pour 4 véhicules, il en faut 8
 * prix: env. 1.50 CHF/pce (faible), donc env. 15 CHF/10 pces
 * fournisseurs:
 * aladinag.ch (vendent aussi des chapes articulées)
 * norelem.ch: no. art. 23761-00601006 (longueur 6 dont 2 de colerette), 1.51 CHF/pce
 * maedler.ch: 1.51 CHF/pce (vend aussi chapes articulées)

4 chapes
hanser

maedler

norelem

4 chapes articulées avec filetage ext.

 * ISO 12240-4 série dimensionnelle K
 * taille sélectionnée M8 KA 8-D
 * env. 160 CHF (env. 40 CHF/pce)
 * choix: inox
 * offres:
 * Bachhofen: Nadella modèles KA 8-DNRBF (prix?)
 * Maedler (vend aussi douilles fritées): inox env. 35 CHF/pce, ext. 1.4057, anneau int. 1.4034, hardened, ground and polished, palier 1.4571/PTFE.
 * Hanser: DIN 648.45 UNIBAL-Edelstahl-Gelenkköpfe mit Aussengewinde, wartungsfrei (SME .45), env. 50 CHF/pce (liste des prix p. 142)
 * Bossard art. no. 3547687 (prix)
 * alternative intéressante à 31 EUR chez shop.larryvsharry.com, 35 CHF chez Obst&Gemüse, direct industry (filetage int., modifier design...)
 * protection et entretoises: <4 CHF/articulation chez Hanser:, (lite des prix p. 144)

4 panneaux laminés-stratifiés

 * multiplex revêtu 12 mm, long. x larg. 850 x 600 mm
 * env. 90 CHF
 * fournisseur HGC: Renens, Crissier, catalogue pas très explicite tél. 24.6.2015 (vendeur matthieu.anex@hgc.ch)
 * contreplaqué bouleau 1 face antidérapante 1 face lisse:
 * panneaux basiques 1500 x 2500 x 12 mm (38 CHF/m2) à faire découper en 600 x 850 mm pour supplément de 3 CHF/m2
 * 38+3 CHF/m2 donne 21 CHF/panneau de 600 x 850 x 12 mm
 * vernir les bords découpés. vernis proposé par HGC: vernis Solarit
 * idées d'alternatives:
 * coroplast, p. ex. http://www.ppplatten.de/
 * http://www.coratec.ch/site/index.cfm?id_art=80139&vsprache=DE
 * http://www.allega.ch/f/home:
 * alucore: http://www.allega.ch/f/alucore, http://www.transport-industry.com/
 * produits iq tec:, ,

= Cintrage à sous-traiter =

env. 550 CHF HT matière comprise, soit 140 CHF par Long André.

pièces concernées pour 4 Long Andrés:


 * 4x tige de direction:
 * version actuelle: on part d'un tube ⌀20 x 2 mm de longueur 1500 mm, auquel on fait un seul cintrage à 55° (comme pour le Bullitt) à 1200 mm du bout arrière (marge, les 2 bouts seront coupés aux longueurs voulues)
 * version originale (no. 13) avec chacun 2 coudes, à partir de 1900 mm (plans indiquent 1500...?) de tube 3/8", ⌀17 x 2 mm (EN 10255), selon ces "plans" (incomplets)
 * 16x cintres de la surface de chargement. géométrie simplifiée un unifiée: coude droit, rayon 70 mm, à 195 mm du bout d'un tube de 680 mm. résultat: coude à 90° avec dimensions extérieures 210 x 500 mm

Entreprises
entreprises pratiquant cintage

http://www.tuboforme.ch/ (Villars-Ste-Croix) tél. 19.6.2015:
 * pas de matrices dans ces diamètres => modifier, prendre du 20 x 2 mm
 * rayon de courbure à l'axe pour du 20 mm: R 70 mm

http://www.inoxconcept.ch/index.php/contact-demander-une-offre (Pascal Demazière, Vufflens-la-Ville), tél. 23.6.2015:
 * attention: ce qui suit est un peu dépassé puisqu'il s'agit désormais d'employer du tube ⌀20 x 2 mm.
 * cintrage tube 12 mm (possible en cuivre et) normalement possible en acier
 * rayon de courbure à l'intérieur pour du 12 mm: R 30 mm (= rayon de courbure à l'axe: R 36 mm)
 * matière: voir Debrunner ou Miauton
 * délais: M. Demazière part en vacance normalement dès la dernière semaine de juillet

http://www.tuborex.ch/pliage-tubes-cintrage-tube (Estavayer) tél. 23.6.2015:
 * bien équipés pour le cintrage de diamètres <20 mm: 8, 10, 12, 14, 15, 16 mm
 * pour le perçage en biais il faut leur envoyer un plan par email et ils disent s'ils le peuvent

http://www.brandt-metal.ch/sites/main/?page_id=90 (Bulle) pas appelé

Matière
3x 6 m de tube ⌀20 x 2 mm:


 * a priori puisque normalisé: 197.500.500 10005845 Tube pour conduites hydrauliques, E235+N, Sans soudure, Bondérisé à l'extérieur et à l'intérieur, recuit normal, Extrémités fermées, EN   10305-4, 21.10 CHF/1 m
 * alternatives coutant dans les 10 CHF/m:
 * tube chaudière en P235GH 20 x 2 mm
 * (tube noir brut en S195T 21,3 x 2,6 mm)

à faire commander par l'entreprise qui effectue le cintrage.

= Peinture/revêtement du cadre =

cf. section "Peinture" du wiki Werkstatt Lastenrad.

estimé à 200 CHF pour les 4 en "peinture maison" (estimation sans grand fondement, 50 CHF par Long André) ou 1100 CHF pour les 4 en thermolaquage sous-traité (270 CHF/ Long André).

(Thermolaquage) peu probable
demander si peuvent faire un cadre de vélo spécial, 2000 x 650 x 500 mm et si oui pour à peu près quel prix:
 * First Crissier, tél. 24.6.2015, 021 633 08 33: à peu près 270 CHF/pce, pas tellement de différence selon le nombre, pas tellement d'options: de toute façon une couche primaire
 * Thermolaquage de Crissier S.à r.l., Mont-de-Faux 6, 1029 Villars-Ste-Croix, tél. (+41 21 634 07 08) + email (thermo-crissier@bluewin.ch) demande d'offre 24.6.2015: en attente de réponse. options: parle de couche primaire comme une option mais c'est bizarre (je pense qu'un thermolaquage correct a de toute façon une couche primaire).
 * MMM Thermolaquage Sàrl, ZI du Moulin du Choc D, 1122 Romanel-sur-Morges, tél. (+41 21 869 97 84) + email (thermolac@sunrise.ch). réponse 25.6.2015: Prix pour le sablage et thermolaquage de cadres de vélos, démontés, filetages et autres protégés, prêts à être sabés : CHF 300.00 pièce + TVA

Peinture
chercher méthode, chercher matériel et prix