Difference between revisions of "Adaptation du design du Long André"
From Fixme.ch
(→Choix des composants) |
(→groupe 1.72xx, Cr-Mo(-B) avec Mo < 0,35%) |
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= Prioritaire = | = Prioritaire = | ||
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== Freins == | == Freins == | ||
| − | + | === Variantes prévue: frein à disque avant seulement === | |
| − | * cf. [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#4_freins_.C3.A0_disques_avant 4 freins à disques avant] | + | * sélection du modèle: cf. [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#4_freins_.C3.A0_disques_avant 4 freins à disques avant] sous "Matériel" |
* frein arrière V-brake (selon cadre original) | * frein arrière V-brake (selon cadre original) | ||
| − | + | * [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#Fourches_20.22 fourche 20" faite pour]. | |
| − | + | ||
| − | + | === Variantes envisagée: freins à disques avant+arrière === | |
| − | + | * pourrait s'avérer nécessaire à atteindre les [https://fixme.ch/wiki/Normes_et_homologations_du_Long_Andr%C3%A9#4.6.8.1_General performances de freinage stipulée par la norme ISO 4210 (implique des essais avec le frein arrière uniquement, tandis que la loi ne parle que de "avec ''un'' frein")] | |
| + | * cadre de vélo récupéré fait pour freins à disques ou alors modifié pour ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten exemple pour frein avant, à transposer à l'arrière]) | ||
| + | * plus "harmonieux" (matériel d'un seul type pour la maintenance, etc.) | ||
| + | * "supplément" frein à disque arrière: env. 300 CHF en première évaluation, comprend une roue arrière avec moyeu adapté aux disques, implique également le soudage d'une fixation au cadre | ||
| − | + | === Variantes plus prévues === | |
| − | + | '''Variantes envisagée: frein à disque avant avec fourche récupérée''' | |
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| + | modification d'une fourche pas faite pour: voir [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten Scheibenbremsaufnahme nachrüsten] (allemand) | ||
'''Variante à assistance électrique: frein moteur''' | '''Variante à assistance électrique: frein moteur''' | ||
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== Assistance électrique == | == Assistance électrique == | ||
| − | voir | + | voir [[Assistance_électrique_du_Long_André]]. |
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| − | + | === Support de la batterie === | |
| − | + | conception (et prise en compte générale: matériel, intégration dans le programme de l'atelier) du support de la batterie | |
| − | + | = Résolu = | |
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| − | + | == Simplification des coins de fixation == | |
| − | + | cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Coins_de_fixation.2C_bouchons_de_t.C3.B4le_pour_les_profils.2C_soudage_de_la_surface_de_chargement], nous allons simplement les percer à 6,5 mm et utiliser des boulons avec écrous autobloquants, sans souder d'écrous à souder. | |
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| − | + | == Béquille double == | |
| + | cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#B.C3.A9quille_double] | ||
| + | <!--instructions à suivre (à traduire): [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder Ladeflächenständer] | ||
| − | === | + | voir aussi: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Dokumentation#Long_Henry Long Henry], ''Es wurde auch noch ein ordentlicher Zweibeinständer gebraten der mit selbstgedrehten Federn schön da bleit wo er sein soll. Steht richtig schön satt und stabil.'', photos: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_10.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_07.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_08.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_13.jpg]. |
| − | + | autres modèles pour inspiration: | |
| + | * [http://www.workcycles.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/WorkCycles_Kr8_parking_stand_800x600.jpg WorkCycles] | ||
| + | * [http://bakfiets.nl/eng/data/image/16/698.jpg Bakfiets] | ||
| + | * [http://babboe.ch/shop/image/cache/data/products/babboe-033-081010%20%281%29-500x500.jpg Babboe] | ||
| + | * Rapid: [http://www.radkutsche.de/tl_files/Lastenraeder/Rapid/_DSF2409_kompr..JPG], [https://www.flickr.com/photos/radkutscheflickr/19360955959/in/album-72157655242492629/] | ||
| + | * PedalPower Long Harry: cf. [https://pedalpowerberlin.files.wordpress.com/2014/09/pedalpower_katalog_2015_web.pdf catalogue] pp. 34 à 38 | ||
| + | * umazooma: [http://umazooma.ppdeb.de/typo3temp/pics/17da6f5cfd.jpg], [http://www.e-bike-finder.com/ebike/umazooma-elektro-cargo-bike-2014/?iframe=true&lasten=true] | ||
| + | * http://www.isy-bike.de/modelle/cargo/ | ||
| − | + | Option pas prévue: béquille du Bullitt, 110 CHF: | |
| − | + | * [http://shop.larryvsharry.com/shop/accessories/cromo-kickstand.html Bullit CroMo Kickstand ( €98.00 )], [http://www.cargobicycles.org/CroMo-Kickstand Obst&Gemüse 110 CHF] | |
| − | + | ** photos: [https://www.facebook.com/LarryVsHarryCargobikes/photos/a.149575891736743.28108.148816041812728/530812096946452/], [http://rad3.de/blog/2013/03/crmo-kickstand-der-robuste-st%C3%A4nder-f%C3%BCrs-bullitt], [http://www.mtb-news.de/forum/t/dem-hulk-gefaellt-das-aufbau-bullitt-lizzard-king.745156/ bien mise en contexte] | |
| − | + | ** l'intégration d'une béquille Bullitt au Long André est trop délicate (un casse-tête). | |
| − | + | * [http://shop.larryvsharry.com/shop/accessories/kickstand.html Bullit Aluminium Kickstand ( €78.00 )], [http://www.cargobicycles.org/Kickstand Obst&Gemüse 90 CHF] | |
| − | + | * voir aussi http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long_Andr%C3%A9 | |
| − | + | déterminer si ça implique des travaux et lesquels.--> | |
| − | + | == Tube de direction court == | |
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| − | + | ''Ce qui suit est relativement nouveau. Des modifications correspondantes ont été amenées au programme de l'atelier. La documentation de construction n'a pas encore été adaptée, mais attendre un peu permettra d'en faire une grosse révision avec d'autres aspects inclus.'' | |
| − | + | Puisqu'il semblerait que les tubes de fourche actuels sont de diamètre 28,6 mm en-haut et s’élargissent ("tapered" forks) jusqu'à 39,8 mm en-bas (1-1/8"/1.5" tapered), on va devoir prendre un tube de direction court (devant) de 44 mm interne (et 48 mm externe, [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13127&ParentID=8505 exemple Debrunner no. art. 196.101.133 10004904]), puis y loger: | |
| − | + | * en-haut un roulement 1-1/8" (donc "ZS 44/28" pour "Zero Stack" avec 44 mm externe et 28,6 mm interne) | |
| − | + | * en-bas un roulement 1.5" (donc "EC 44/40" pour "External Cup" avec 44 mm externe et 39,8 mm interne) | |
| − | + | Ce compromis du tube de 44 mm ID est quelque chose de courant, rien d'inventé pour l'occasion. | |
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| + | Ce tube a un diamètre ext. de 48 mm alors que le tube rectangulaire (prolongation montante du tube inférieur), auquel le tube de direction est assemblé, a une largeur de 40 mm. La méthode originale de perçage en biais du tube rectangulaire puis d'enfilage puis soudage du tube de direction n'est plus possible dimensionnellement. Le passage à un autre type d'interface est de toute façon bienvenu, permettant d'éviter l'étape du perçage en biais. | ||
| − | + | Les étapes suivantes sont donc prévues: | |
| − | + | # coupe du tube rectangulaire à 60° (du côté haut/avant alors que du côté bas/arrière c'est à 55°) | |
| − | + | # à ce bout désormais coupé à 60°, découpe de chaque côté de 40 mm du tube rectangulaire en forme de "bout d'ellipse" correspondant à l'intersection avec un cylindre de diamètre 48 mm désaxé de 30° (axe du cylindre // à la coupe précédente). Ceci devrait permettre d'épouser la forme du tube de direction. | |
| − | + | # en temps voulu, souder le tube de direction de 48 x 2 mm à ce bout de tube rectangulaire fait pour en épouser la forme (cordon continu en 4 segments, 1 droit, 1 courbe, 1 droit puis 1 courbe) | |
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| − | + | Illustrations de quelque chose de similaire si ce n'est identique ([http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/neuer-versuch-long-john-selbstbau.884/#post-11763 source]): [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/wp_20150730_21_36_09_pro-jpg.1949/], [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/wp_20150810_17_15_18_pro-jpg.2088/], [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/dsc_0076-jpg.1957/]. | |
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== Révision de la rigidification du tube inférieur == | == Révision de la rigidification du tube inférieur == | ||
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== Matériaux == | == Matériaux == | ||
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| + | ''Il s'agit d'une remise en question qui pour le moment n'a pas donné lieu à une décision de prendre autre chose que de l'acier "de base" E235. Le maître mot est disponibilité...'' | ||
Voir quels sont les choix disponibles d'aciers, leurs coûts, performances... | Voir quels sont les choix disponibles d'aciers, leurs coûts, performances... | ||
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utilisé pour les vélos, ainsi que dans l'aviation et les véhicules | utilisé pour les vélos, ainsi que dans l'aviation et les véhicules | ||
| − | exemples de tubes carrés et rectangulaires vendus en Amérique: | + | <!--exemples de tubes carrés et rectangulaires vendus en Amérique: |
| − | + | * [http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130square.php Aircraft Spruce], [http://aircraftproducts.wicksaircraft.com/viewitems/aircraft-metal-tubes-channels-angles/4130-rectangular-steel-tubing Wicks Aircraft], http://aviationmetals.net/products/item/407 | |
| − | * [http://www.factorysteel.com/aircraft-tubing.htm#Tubing Factory Steel], [http://www.aedmotorsport.com/catalog/product/4130-square-and-rectangular-tube A.E.D. Motorsport Products, Ltd.] (les autres vendeurs trouvés vendent des tailles trop petites) | + | * [http://www.factorysteel.com/aircraft-tubing.htm#Tubing Factory Steel], [http://www.aedmotorsport.com/catalog/product/4130-square-and-rectangular-tube A.E.D. Motorsport Products, Ltd.] (les autres vendeurs trouvés vendent des tailles trop petites)--> |
selon EN 10083-3 ''Aciers pour trempe et revenu - conditions techniques de livraison des aciers alliés'', la trempe se fait entre 840°C (eau) et 900°C (huile) (période d'austénitisation au moins 30 minutes, essai Jominy à 850°C), le recuit entre 540 et 680 °C (période de recuit au moins 60 minutes) | selon EN 10083-3 ''Aciers pour trempe et revenu - conditions techniques de livraison des aciers alliés'', la trempe se fait entre 840°C (eau) et 900°C (huile) (période d'austénitisation au moins 30 minutes, essai Jominy à 850°C), le recuit entre 540 et 680 °C (période de recuit au moins 60 minutes) | ||
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* 32 x 1,2 mm à l'arrière (tube long) | * 32 x 1,2 mm à l'arrière (tube long) | ||
| − | * | + | * [https://fixme.ch/wiki/Adaptation_du_design_du_Long_Andr%C3%A9#Tube_de_direction_court 48 x 2 mm à l'avant (tube court)] |
| + | ** préparation du tube cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/head-tube-reaming-and-facing] | ||
| + | ** à terme fourche tapered 1.5-1 1/8" jeux ZS | ||
| + | ** actuellement fourche 1-1/8", jeux ZS 44/28.6 (cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/headset-standards#article-section-4]) | ||
| + | ** installation course de la fourche cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/threadless-headset-service#article-section-5] | ||
plus d'infos sur demande. | plus d'infos sur demande. | ||
| − | + | ||
| + | Contexte: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Direction direction (page wiki Werkstatt Lastenrad)]; quelques allusions à l'ébavurage (pas d'allusion à l'alésage) [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#Innerer_Grat_des_Steuerrohrs ici aussi]. | ||
A priori, la seule contrainte dimensionnelle du/des tube(s) de direction ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Compostants:_pi.C3.A8ces_en_acier_et_composants_de_v.C3.A9lo pièces no. 02 et 05]) est que le jeu de direction puisse y être pressé, ce qui se traduit pour une taille 1" (ce qui est attendu dans la majorité des cas) par un diamètre intérieur entre 29,9 et 30,1 mm. La version originale prévoit un tube de 33,7 x 2 mm, donnant un diamètre int. de 29,7 mm (léger alésage peut-être nécessaire). | A priori, la seule contrainte dimensionnelle du/des tube(s) de direction ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Compostants:_pi.C3.A8ces_en_acier_et_composants_de_v.C3.A9lo pièces no. 02 et 05]) est que le jeu de direction puisse y être pressé, ce qui se traduit pour une taille 1" (ce qui est attendu dans la majorité des cas) par un diamètre intérieur entre 29,9 et 30,1 mm. La version originale prévoit un tube de 33,7 x 2 mm, donnant un diamètre int. de 29,7 mm (léger alésage peut-être nécessaire). | ||
| Line 830: | Line 616: | ||
Autres options: disponibles sur demande | Autres options: disponibles sur demande | ||
| − | |||
=== Prolongation du tube de fourche === | === Prolongation du tube de fourche === | ||
| Line 852: | Line 637: | ||
= Priorité moyenne = | = Priorité moyenne = | ||
| − | == Pare-boues == | + | <!--== Pare-boues == |
| − | + | 20"/406 mm devant et 26"/559 mm derrière. | |
| − | + | voir http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/schutzbleche-ja-nein-vielleicht.1074/#post-10867 | |
| − | + | sources: | |
| − | + | * [http://www.cargobicycles.org/Fenderkit-20-26 50 CHF chez Obst&Gemüse] | |
| − | + | * ... | |
| − | * | + | --> |
| − | + | ||
| − | * | + | |
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== Transmission optimale == | == Transmission optimale == | ||
| − | + | === au pédalier: Mountain Drive === | |
| − | + | pédalier [http://www.schlumpf.ch/hp/schlumpf/faq.getriebe.dt.htm# Mountain Drive] de Schlumpf/Haberstock: | |
| − | * | + | * permet de changer à l'arrêt |
| − | + | * permet belle démultiplication: vitesse de rotation en petit rapport: 1/2,5 = 0,4 fois la vitesse en entraînement direct (entraînement direct = grand rapport) | |
| − | + | * permet élimination d'un dérailleur et d'un câble | |
| − | + | * prix unitaire 282 EUR HT + jusqu'à 100 EUR d'accessoires, soit '''entre 360 et 480 CHF TTC''', frais de douane compris | |
| − | + | ||
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| − | ''' | + | |
| − | + | ||
| − | + | ||
| − | + | info nécessaire: déploiement (Entfaltung) souhaité. voir notamment: | |
| + | * http://www.ritzelrechner.de/ | ||
| + | * http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html | ||
| + | * http://www.sheldonbrown.com/gears/internal.html | ||
| − | + | === arrière === | |
| − | + | arrière: cassette & dérailleur originaux ou roue avec moyeux-moteur électrique | |
| − | + | == Zone de chargement == | |
| − | + | cf. [[Surface_de_chargement_du_Long_André]] | |
== Remplacement des tubes carrés/rectangulaires par des tubes ronds == | == Remplacement des tubes carrés/rectangulaires par des tubes ronds == | ||
| Line 925: | Line 675: | ||
Résoud un problème de disponibilité, en particulier quand on recherche des dimensions optimales (p. ex. fine paroi) et des matières plus intéressantes que du E235 (p. ex. 25CrMo4, 15CDV6). | Résoud un problème de disponibilité, en particulier quand on recherche des dimensions optimales (p. ex. fine paroi) et des matières plus intéressantes que du E235 (p. ex. 25CrMo4, 15CDV6). | ||
| − | Implique l'acquisition d'un | + | Implique l'acquisition d'une [https://fixme.ch/wiki/Grugeage_de_tubes grugeuse ou d'un dispositif similaire]. |
exemples de longjohns autoconstruits sans tubes rectangulaires: | exemples de longjohns autoconstruits sans tubes rectangulaires: | ||
| − | * http://www.instructables.com/id/2-Wheeled-Cargo-Bike-from-old-mountain-bike-frame/?ALLSTEPS | + | * [http://www.instructables.com/id/2-Wheeled-Cargo-Bike-from-old-mountain-bike-frame/?ALLSTEPS 2 Wheeled Cargo Bike from old mountain bike frame by nthomas12] |
| − | * http://www.instructables.com/id/build-a-2-wheel-cargo-bike/?ALLSTEPS | + | * [http://www.instructables.com/id/build-a-2-wheel-cargo-bike/?ALLSTEPS build a 2-wheel cargo bike by carkat] |
| − | * http://www.primateframes.com.au/2013/02/bens-big-cargo-bike/, photos d'un autre modèle du même créateur: [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_04.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_03.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_02.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_01.jpg]. | + | * [http://www.primateframes.com.au/2013/02/bens-big-cargo-bike/ Bens Big Cargo Bike primateframes.com.au], photos d'un autre modèle du même créateur: [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_04.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_03.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_02.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_01.jpg]. |
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cf. [[Modifications_peu_prioritaires_du_design_du_Long_André]]. | cf. [[Modifications_peu_prioritaires_du_design_du_Long_André]]. | ||
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Contents
Prioritaire
Freins
Variantes prévue: frein à disque avant seulement
- sélection du modèle: cf. 4 freins à disques avant sous "Matériel"
- frein arrière V-brake (selon cadre original)
- fourche 20" faite pour.
Variantes envisagée: freins à disques avant+arrière
- pourrait s'avérer nécessaire à atteindre les performances de freinage stipulée par la norme ISO 4210 (implique des essais avec le frein arrière uniquement, tandis que la loi ne parle que de "avec un frein")
- cadre de vélo récupéré fait pour freins à disques ou alors modifié pour (exemple pour frein avant, à transposer à l'arrière)
- plus "harmonieux" (matériel d'un seul type pour la maintenance, etc.)
- "supplément" frein à disque arrière: env. 300 CHF en première évaluation, comprend une roue arrière avec moyeu adapté aux disques, implique également le soudage d'une fixation au cadre
Variantes plus prévues
Variantes envisagée: frein à disque avant avec fourche récupérée
modification d'une fourche pas faite pour: voir Scheibenbremsaufnahme nachrüsten (allemand)
Variante à assistance électrique: frein moteur
Les différents moteurs ont des performances de freinage différentes, il vaut la peine de se pencher dessus (cf. notamment Projet Remorque Solaire pour Vélo de l'ADER/Daniel Lador).
Assistance électrique
voir Assistance_électrique_du_Long_André.
Support de la batterie
conception (et prise en compte générale: matériel, intégration dans le programme de l'atelier) du support de la batterie
Résolu
Simplification des coins de fixation
cf. [1], nous allons simplement les percer à 6,5 mm et utiliser des boulons avec écrous autobloquants, sans souder d'écrous à souder.
Béquille double
cf. [2]
Tube de direction court
[à intégrer dans la marche à suivre de construction]
Ce qui suit est relativement nouveau. Des modifications correspondantes ont été amenées au programme de l'atelier. La documentation de construction n'a pas encore été adaptée, mais attendre un peu permettra d'en faire une grosse révision avec d'autres aspects inclus.
Puisqu'il semblerait que les tubes de fourche actuels sont de diamètre 28,6 mm en-haut et s’élargissent ("tapered" forks) jusqu'à 39,8 mm en-bas (1-1/8"/1.5" tapered), on va devoir prendre un tube de direction court (devant) de 44 mm interne (et 48 mm externe, exemple Debrunner no. art. 196.101.133 10004904), puis y loger:
- en-haut un roulement 1-1/8" (donc "ZS 44/28" pour "Zero Stack" avec 44 mm externe et 28,6 mm interne)
- en-bas un roulement 1.5" (donc "EC 44/40" pour "External Cup" avec 44 mm externe et 39,8 mm interne)
Ce compromis du tube de 44 mm ID est quelque chose de courant, rien d'inventé pour l'occasion.
Ce tube a un diamètre ext. de 48 mm alors que le tube rectangulaire (prolongation montante du tube inférieur), auquel le tube de direction est assemblé, a une largeur de 40 mm. La méthode originale de perçage en biais du tube rectangulaire puis d'enfilage puis soudage du tube de direction n'est plus possible dimensionnellement. Le passage à un autre type d'interface est de toute façon bienvenu, permettant d'éviter l'étape du perçage en biais.
Les étapes suivantes sont donc prévues:
- coupe du tube rectangulaire à 60° (du côté haut/avant alors que du côté bas/arrière c'est à 55°)
- à ce bout désormais coupé à 60°, découpe de chaque côté de 40 mm du tube rectangulaire en forme de "bout d'ellipse" correspondant à l'intersection avec un cylindre de diamètre 48 mm désaxé de 30° (axe du cylindre // à la coupe précédente). Ceci devrait permettre d'épouser la forme du tube de direction.
- en temps voulu, souder le tube de direction de 48 x 2 mm à ce bout de tube rectangulaire fait pour en épouser la forme (cordon continu en 4 segments, 1 droit, 1 courbe, 1 droit puis 1 courbe)
Illustrations de quelque chose de similaire si ce n'est identique (source): [3], [4], [5].
Révision de la rigidification du tube inférieur
Remarque préalable
La version actuelle prévoit un tube rectangulaire 60 x 40 x 2 mm, certes épais par rapport au 1,5 (indisponible en CH, facilement disponible en D) mais les 1,3 kg supplémentaires (sur peut-être une 30/40-aine de kg du véhicule complet) ne sont pas assez décourageants par rapport à la facilité de procuration et à un certain gain en rigidité/solidité (25-30%). à terme, la modification envisageable consisterait à directement remplacer les tubes rectangulaires par des tubes ronds, permettant (disponibilité) notamment l'utilisation de matériaux "supérieurs".
Introduction
- Méthode originale: cf. Anschweißen des Verstärkungsband et Bandstahl zur Aussteiffung.
- Discussion:
- André: also bei meinem Rahmen hatte ich unten einen senkrechten Flachstahl drangesetzt...ist statisch nicht so sinnvoll( danke RadCam). Besser an den entsprechenden Stellen Bleche flach auf beiden Seiten, also gegenüberliegend, anschweißen. Wird bei LKW Fahrgestellen auch so gemacht.
- dsc0080: Flachstahl seitlich anschweißen ist ein super Idee, das mache ich vielleicht. Das Thema mit Verstärkung senkrecht vs. vertikal hatte ich schon gelesen, ich hätte jetzt glaube ich einfach ein relativ breites U-profil genommen und flach unten draufgeschweisst. Mal sehen.
- Clemens ("RadCam"): Nicht seitlich, sondern das Flacheisen oben und unten auflegen. Dein Unterrohr ist technisch gesehen ein reiner Biegebalken. Deshalb muß dein Interesse sein, möglichst viel Querschnitt oben und unten in möglichst großem Abstand vom Profilschwerpunkt anzuordnen. Die Schweißnähte dann seitlich legen und auf Quernähte an den Enden der Flacheisen verzichten. So wär's jetzt richtig. Richtiger wäre es jedoch gewesen, das Profil gleich hochkant zu stellen.
- Conclusion: remplacer le profil creux carré 40 x 40 x 1,5 mm par un rectangulaire/carré b x h x e mm pour le tube inférieur, avec h > 40 et e = env. 1,5.
Evaluation du comportement en flexion
Evaluer comportement en flexion avec divers cas de chargement pour 100-150 kg (cas de dimensionnement de la Mise en Bière) ou plus.
Rigidité en flexion
- rigidité proportionnelle à E*I*l^-3 avec le module d'élasticité E [MPa], le moment d'inertie de la section de la pièce I [mm4] et la longueur entre appuis l [mm]
- E = env. 210 GPa pour tous les aciers, variations faibles sont négligées
- il n'est pas prévu de changer la longueur l = env. 1500 mm
- dans le cadre des modifications envisagées, seule la géométrie de la section a donc une influence sur la rigidité, à travers le moments d'inertie I [mm4] = (B*H^3-(B-2t)*(H-2t)^3)/12:
- version originale, avec un centre de gravité 10,5 mm plus bas que le centre du profil carré: I = env. [(40^4 - 37^4)/12 + 10,5^2*(40^2 - 37^2)] + [3*20^3/12 + 19,5^2*3*20] = [5.7e4 + 2.5e4] + [2e3 + 2.3e4] = 1.1e5 mm4
- la masse linéique mu [kg/m] est proportionnelle à l'aire de section F [mm2]: version originale: F = env. 40^2 - 37^2 + 20*3 = 291 mm2
- la masse d'un élément long de L = 1800 mm (quantité prévue de ce profil) est m [kg] = 10^-9*rho [kg/m3]*L [mm]*F [mm2] = 0,014*F [mm2], avec rho = 7800 kg/m3
- profils carrés et rectangulaires simples, cf. tableau suivant:
| B x H [mm] | t [mm] | I [mm4] | F [mm2] | m [kg] pour 1,8 m | matériau typique | disponibilité | remarques |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 38 x 38 | 1,65 | 5.3e04 | 240 | 3,4 | 25CrMo4 | acceptable (1.5") aux USA (et chez les importeurs), notamment Factory Steel et A.E.D. Motorsport Products, Ltd. | seulement si on est prêt à sacrifier la rigidité au profit de la légèreté |
| 40 x 40 | 1,5 | 5.7e04 | 231 | 3,2 | E235 | classique | juste pour voir ce que ça donne sans bande de rigidification |
| 44,5 x 44,5 | 1,65 | 8.7e04 | 283 | 4 | 25CrMo4 | rare: Factory Steel | autant passer directement à 51 x 51 mm |
| 50 x 40 | 2 | 1.2e05 | 344 | 4,8 | E235 | classique | un peu lourd |
| 50 x 50 | 1,5 | 1.1e05 | 291 | 4,1 | E235 | rare en CH, courant en D | intéressant |
| 51 x 51 | 1,65 | 1.3e05 | 326 | 4,6 | 25CrMo4 | rare: Factory Steel | seul inconvénient (mineur): légèrement plus lourd, |
| 55 x 55 | 1,5 | 1.5e05 | 321 | 4,5 | E235 | classique | très intéressant |
| 60 x 40 | 1,5 | 1.5e05 | 291 | 4,1 | E235 | rare en CH, courant en D | intéressant |
| 60 x 40 | 2 | 1.9e05 | 384 | 5,4 | E235 | courant | un peu lourd mais bien pour la disponibilité |
Charge admissible
- la contrainte admissible sigma_adm = Rp0,2/S_F avec Rp0,2 la limite élastique du matériau et S_F le facteur de sécurité. prenons S_F = 1,5 pour le moment. Rp0,2 = env. 235 MPa pour la matière E235+N et env. 700 MPa pour la matière 25CrMo4+QT. ainsi:
- sigma_adm,E235+N = 157 MPa
- sigma_adm,25CrMo4+QT = 467 MPa
- en flexion simple, la contrainte maximale sigma_max [MPa=N/mm2] = y_max [mm]*M_max [N*mm]/I [mm4], avec y la distance à la fibre neutre (y_max sa valeur à la position la plus éloignée), M_max le moment de flexion maximal et I le moment d'inertie de la section. donc M_max [Nm] = sigma_max [MPa]*I [mm4]/(1000*y_max [mm]). y_max = H/2 dans le cas d'un profil rectangulaire et le moment de flexion maximal admissible est M_adm [Nm] = sigma_adm [MPa]*I [mm4]/(500*H [mm]).
- deux cas de chargement "poutre sur deux appuis" sont évalués:
- charge ponctuelle (verticale vers le bas) au milieu de la pièce (sur l'axe de déplacement du véhicule) P [N]. M_max [Nm] = P_max [N]*l [m]/4 donc la charge admissible P_adm [N] = 4*M_adm [Nm]/l [m]
- charge répartie (verticale vers le bas) p [N/m], d'équivalent ponctuel P_eq [N] = p*l. M_max = p_max*l^2/8 = P_eq,max*l/8 donc la charge admissible P_eq,adm [N] = 8*M_adm [Nm]/l [m] = 2*P_adm
le tableau suivant donne des évaluations de charges admissibles:
| profil | matière | M_adm [Nm] | flèche [mm] pour P=2 kN (*) | charge P_adm [kN] ponctuelle (**) | remarques |
|---|---|---|---|---|---|
| 40 x 40 x 1,5 mm
+ 20 x 3 mm |
E235+N | 576 | 6 | 1,5 | version originale |
| 40 x 40 x 1,5 mm | E235+N | 447 | 12 | 1,2 | juste pour voir |
| 50 x 40 x 2 mm | E235+N | 754 | 6 | 2 | classique |
| 50 x 50 x 1,5 mm | E235+N | 691 | 6 | 1,8 | rare |
| 51 x 51 x 1,65 mm | 25CrMo4+QT | 2380 | 5 | 6,3 | cher |
| 55 x 55 x 1,5 mm | E235+N | 856 | 4 | 2,3 | classique |
| 60 x 40 x 1,5 mm | E235+N | 785 | 4 | 2,1 | rare |
| 60 x 40 x 2 mm | E235+N | 994 | 4 | 2,7 | classique |
(*): flèche [mm] = P [N]*(l [mm])^3/(48*E [N*mm^-2]*I [mm4])
(**): charge admissible P_adm ponctuelle au milieu de la "poutre sur deux appuis" de longueur l = 1,5 m.
Exemple suivant les mêmes préceptes
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/neuer-versuch-long-john-selbstbau.884/
Matériaux
Il s'agit d'une remise en question qui pour le moment n'a pas donné lieu à une décision de prendre autre chose que de l'acier "de base" E235. Le maître mot est disponibilité...
Voir quels sont les choix disponibles d'aciers, leurs coûts, performances...
cf. Acier_pour_la_première_commande
groupe 1.03xx, aciers avec C < 0,12% ou Rm < 400 MPa
| désignation DIN/EN | no. de mat. VDI | limite élastique Rp0,2 [MPa] | remarques |
|---|---|---|---|
| E235 | 1.0308 | +N: 235 | tubes carrés et rectangulaires selon EN 10305-5 Tubes soudés calibrés avec section carrée et rectangulaire: le plus courant en Europe |
Etats de livraison selon EN 10305-5:
| symbole | désignation | description |
|---|---|---|
| +CR1 | généralement non traité, mais apte à être recuit | normalement non traité thermiquement mais adapté au recuit final (satisfera aux exigences +A/+N) |
| +A | adouci par recuit | les tubes sont recuits en atm. contrôlée après la passe de soudage et de calibrage |
| +N | normalisé | les tubes sont normalisés en atm. contrôlée, après la passe de soudage et de calibrage |
Etats de livraison selon selon Tableau 18 de EN 10027-1:
- +C: écroui à froid
- +CR: laminé à froid
- +N: normalisé ou laminage normalisant
- +U: non traité
Soudabilité selon extrait de normes VSM:
| symbole | état de livraison | soudabilité |
|---|---|---|
| +C | étiré blanc/dur | restreinte |
| +A | recuit doux | bonne |
| +N | normalisé | bonne |
| +U | non traité | restreinte |
groupe 1.72xx, Cr-Mo(-B) avec Mo < 0,35%
| désignation DIN/EN | no. de mat. VDI | réf. | limite élastique Rp0,2 [MPa] | remarques |
|---|---|---|---|---|
| 25CrMo4 | 1.7218 | steelnumber
Deutsche Edelstahlwerke (diagramme de trempe p. 4 correspondant au diagramme de la fig. 1f de EN 10083-3) infos MIL-HDBK-5-H (§2.3), download MIL-HDBK-5-J (complet, aller au §2.3) |
+QT (trempé et revenu): 700
+A (recuit doux): 440 |
"AISI SAE 4130", "FE-PL1505"
utilisé pour les vélos, ainsi que dans l'aviation et les véhicules
états de livraisons (US, examiner): Hot Rolled, Normalized, Soft Annealed, Condition N, CDSR Heat Treater's Guide: Practices and Procedures for Irons and Steels: pp. 309-313 |
groupe 1.77xx, Cr-Mo-V
| désignation DIN/EN | no. de mat. VDI | réf. | limite élastique Rp0,2 [MPa] | remarques | normes associées |
|---|---|---|---|---|---|
| 15CrMoV6 | 1.7734 | Aubert et Duval | 550-1100 | "15CDV6", "FE-PL1502"
utilisé dans l'aviation et les véhicules nuances (examiner):
taille de grain selon EN 103-71 (généralement 5 ou plus fin) |
LN 9369 |
Traitements thermiques
Si nécessaire (pas pour le moment), adresses:
- Brocard à La Sarraz, peut enfourner jusqu'à 1 m de longueur...
- Laubscher à Täuffelen BE
- Gerster à Egerkingen SO
- Studer à Courroux JU
- Reinhard à Niederwangen BE
- Schmid à Dulliken SO
Modifications de la direction
cf. Modifications de la direction (page du wiki Werkstatt Lastenrad).
Tubes de direction
version originale 33,7 x 2 mm
prévu:
- 32 x 1,2 mm à l'arrière (tube long)
- 48 x 2 mm à l'avant (tube court)
plus d'infos sur demande.
Contexte: direction (page wiki Werkstatt Lastenrad); quelques allusions à l'ébavurage (pas d'allusion à l'alésage) ici aussi.
A priori, la seule contrainte dimensionnelle du/des tube(s) de direction (pièces no. 02 et 05) est que le jeu de direction puisse y être pressé, ce qui se traduit pour une taille 1" (ce qui est attendu dans la majorité des cas) par un diamètre intérieur entre 29,9 et 30,1 mm. La version originale prévoit un tube de 33,7 x 2 mm, donnant un diamètre int. de 29,7 mm (léger alésage peut-être nécessaire).
Il est prévu d'alléger le véhicule en utilisant des parois plus minces. Option retenue (produits Debrunner):
- Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, En longueurs d'usine d'env. 6 m, EN 10305-3, E235. produit no. 196.100.940 10004867: 32 x 1,2 mm (diamètre int. 29,6 mm plus ou moins 0,2 mm: entre 29,4 et 29,8: acceptable), 8.25 CHF/m
- Tubes de précision en acier clair, + C, étiré blanc / dur, Exécution soudée, Etiré à froid, Intérieur et extérieur lisses, Longueurs d'usine de 4-7 m, EN 10305-2, E235. produit no. 196.200.326 10130329: 32 x 1,5 mm (diamètre int. 29 mm plus ou moins 0,15 mm: entre 28,85 et 29,15: alésage d'une certaine importance), 11.40 CHF/m
- Tube d'acier de précision étiré blanc, + C, étiré blanc / dur, Sans soudure, Etiré à froid, En longueur d'usine de 4-6.5 m, EN 10305-1, E235. produit no. 197.201.875 10005250: 32 x 1 mm (diamètre int. 30 mm plus ou moins 0,15 mm: entre 29,85 et 30,15: espérons que ce ne sera pas trop large), 21 CHF/m
Autres options: disponibles sur demande
Prolongation du tube de fourche
En taille 1", le diamètre ext. idéal est 22 mm (22,2 mm moins des poussières). La version originale préconise 21,3 x 2 mm. Il est prévu d'utiliser du 22 x 1 mm (ou éventuellement 22 x 1,5 mm). Option retenue (produits Debrunner):
- Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, En longueurs d'usine d'env. 6 m, EN 10305-3, E235. produit no. 196.100.610 10004829: 22 x 1 mm, 4.80 CHF/m
Autres options: disponibles sur demande
Bras court de direction
"soudure 08+16" (fourche+bras court de direction) réputée critique, idée retenue pour améliorer la sécurité en ce point, si c'est considéré nécessaire: acheter des fourches pour longjohn (fourches Bullitt).
Priorité moyenne
Transmission optimale
au pédalier: Mountain Drive
pédalier Mountain Drive de Schlumpf/Haberstock:
- permet de changer à l'arrêt
- permet belle démultiplication: vitesse de rotation en petit rapport: 1/2,5 = 0,4 fois la vitesse en entraînement direct (entraînement direct = grand rapport)
- permet élimination d'un dérailleur et d'un câble
- prix unitaire 282 EUR HT + jusqu'à 100 EUR d'accessoires, soit entre 360 et 480 CHF TTC, frais de douane compris
info nécessaire: déploiement (Entfaltung) souhaité. voir notamment:
- http://www.ritzelrechner.de/
- http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html
- http://www.sheldonbrown.com/gears/internal.html
arrière
arrière: cassette & dérailleur originaux ou roue avec moyeux-moteur électrique
Zone de chargement
cf. Surface_de_chargement_du_Long_André
Remplacement des tubes carrés/rectangulaires par des tubes ronds
Résoud un problème de disponibilité, en particulier quand on recherche des dimensions optimales (p. ex. fine paroi) et des matières plus intéressantes que du E235 (p. ex. 25CrMo4, 15CDV6).
Implique l'acquisition d'une grugeuse ou d'un dispositif similaire.
exemples de longjohns autoconstruits sans tubes rectangulaires:
- 2 Wheeled Cargo Bike from old mountain bike frame by nthomas12
- build a 2-wheel cargo bike by carkat
- Bens Big Cargo Bike primateframes.com.au, photos d'un autre modèle du même créateur: [9], [10], [11], [12].
![[9]](http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_04.jpg){kind=link}
![[10]](http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_03.jpg){kind=link}
![[11]](http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_02.jpg){kind=link}
![[12]](http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_01.jpg){kind=link}