Changes

Jump to: navigation, search

Adaptation du design du Long André

22,894 bytes added, 16:06, 2 August 2016
/* groupe 1.72xx, Cr-Mo(-B) avec Mo < 0,35% */
page externalisée pour alléger la page principale du projet [[Long_André]].
 
complément: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=D%C3%A9cisions:_avantages_et_inconv%C3%A9nients#Traduction_du_document_portant_sur_des_d.C3.A9cisions_diverses énumération des avantages et inconvénients de plusieurs types de décisions lors du choix d'un vélo de transport]
= Prioritaire =
== Downsizing des composants de la direction Freins ==
cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9== Variantes prévue:_description_en_fran%C3%A7ais#Downsizing_des_composants_de_la_direction Downsizing des composants de la direction (page du wiki Werkstatt Lastenrad)].frein à disque avant seulement ===
== Résistance * sélection du dispositif de direction ==modèle: cf. [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#4_freins_.C3.A0_disques_avant 4 freins à disques avant] sous "Matériel"* frein arrière V-brake (selon cadre original)* [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#Fourches_20.22 fourche 20" faite pour].
* "soudure 08+16" (fourche+bras court de direction) réputée critique (pas forcément problématique mais il faut y faire attention), idées pour améliorer la sécurité en ce point, si c'est considéré nécessaire=== Variantes envisagée:** sous-traiter à un soudeur pro (même faisable chez le soudeur, composants de taille modeste)** acheter des fourches pour longjohn (trouver...)<!--** méthode dont la probabilité est incertaine: redondance par dédoublement du dispositif de direction (1 tige à gauche, 1 tige freins à droite).-->* assemblage 10disques avant+11 aussi réputé susceptible de poser problèmearrière ===
== Ajout d* pourrait s'avérer nécessaire à atteindre les [https://fixme.ch/wiki/Normes_et_homologations_du_Long_Andr%C3%A9#4.6.8.1_General performances de freinage stipulée par la norme ISO 4210 (implique des essais avec le frein arrière uniquement, tandis que la loi ne parle que de "avec ''un amortisseur '' frein")]* cadre de direction =vélo récupéré fait pour freins à disques ou alors modifié pour ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten exemple pour frein avant, à transposer à l'arrière])* plus "harmonieux" (matériel d'un seul type pour la maintenance, etc.)* "supplément" frein à disque arrière: env. 300 CHF en première évaluation, comprend une roue arrière avec moyeu adapté aux disques, implique également le soudage d'une fixation au cadre
* Comme d'autres longjohns rencontrés (en particulier le Bullitt, dont l'amortisseur est d'ailleurs réglable)* Réduit le "guidonnage" (tremblement), améliore le confort de conduite* Chercher composant (commencer à chercher parmi les pièces de moto, semblerait-il), "Lenkungsdämpfer":** [http://shop.larryvsharry.com/shop/accessories/abus-ivy-1100-mm.html shop.larryvsharry.com: 115 EUR], [http://www.cargobicycles.org/Damper-kit Obst&Gemüse 129 CHF]=== Variantes plus prévues ===
== Freins == '''Variantes prévue: frein à disque avant seulement:'''  * frein arrière V-brake (selon cadre original)* fourche 20" faite pour:** [http://shop.larryvsharry.com/shop/spare-parts/front-fork.html 1er exemple], permet d'éviter la soudure critique du bras court de direction, demande travail d'adaptation. '''Variantes envisagée: frein à disque avant avec fourche récupérée'''
modification d'une fourche pas faite pour: voir [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten Scheibenbremsaufnahme nachrüsten] (allemand)
'''Variantes envisagée: freins Variante à disques avant+arrièreassistance électrique:frein moteur'''
* cadre de vélo récupéré fait pour freins à disques ou alors modifié pour* plus "harmonieux" (matériel d'un seul type pour la maintenance, etccf. [https://fixme.ch/wiki/Adaptation_du_design_du_Long_Andr%C3%A9#Assistance_.C3.A9lectrique Assistance électrique].)
Les différents moteurs ont des performances de freinage différentes, il vaut la peine de se pencher dessus (cf. notamment [http://www.ader.ch/FR/component/ccm/?view=content&id= Matériaux =68&type=1 Projet '''Remorque Solaire pour Vélo'''] de l'ADER/Daniel Lador).
Voir quels sont les choix disponibles d'aciers, leurs coûts, performances...== Assistance électrique ==
== Amélioration de la visserie ==voir [[Assistance_électrique_du_Long_André]].
Voir pour faciliter/accélérer === Support de la manipulation: passage en '''torx''' ou éventuellement imbus, suppression du six pansbatterie ===
Éventuellementconception (et prise en compte générale: passage matériel, intégration dans le programme de M8 (BikeBenchl'atelier) + M10 (Long André) à M10 partoutdu support de la batterie
= Priorité moyenne Résolu =
== Pare-boues Simplification des coins de fixation ==
cf. [http://wwwwerkstatt-lastenrad.cargobicycles.orgde/Fenderkitindex.php?title=Long-20-26 50 CHF chez Obst&GemüseAndr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Coins_de_fixation.2C_bouchons_de_t.C3.B4le_pour_les_profils.2C_soudage_de_la_surface_de_chargement], nous allons simplement les percer à 6,5 mm et utiliser des boulons avec écrous autobloquants, sans souder d'écrous à souder.
== Béquille double ==
cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#B.C3.A9quille_double]
<!--instructions à suivre (à traduire): [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder Ladeflächenständer]
devrait facilement se trouvervoir aussi: [http://werkstatt-lastenrad. exemplesde/index.php?title=Dokumentation#Long_Henry Long Henry], ''Es wurde auch noch ein ordentlicher Zweibeinständer gebraten der mit selbstgedrehten Federn schön da bleit wo er sein soll. Steht richtig schön satt und stabil.'', photos: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_10.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_07.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_08.jpg], [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:Long-henry_13.jpg]. autres modèles pour inspiration: * [http://www.workcycles.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/WorkCycles_Kr8_parking_stand_800x600.jpg WorkCycles]* [http://bakfiets.nl/eng/data/image/16/698.jpg Bakfiets]* [http://babboe.ch/shop/image/cache/data/products/babboe-033-081010%20%281%29-500x500.jpg Babboe]* Rapid: [http://www.radkutsche.de/tl_files/Lastenraeder/Rapid/_DSF2409_kompr..JPG], [https://www.flickr.com/photos/radkutscheflickr/19360955959/in/album-72157655242492629/]* PedalPower Long Harry: cf. [https://pedalpowerberlin.files.wordpress.com/2014/09/pedalpower_katalog_2015_web.pdf catalogue] pp. 34 à 38* umazooma: [http://umazooma.ppdeb.de/typo3temp/pics/17da6f5cfd.jpg], [http://www.e-bike-finder.com/ebike/umazooma-elektro-cargo-bike-2014/?iframe=true&lasten=true]* http://www.isy-bike.de/modelle/cargo/ Option pas prévue: béquille du Bullitt, 110 CHF:
* [http://shop.larryvsharry.com/shop/accessories/cromo-kickstand.html Bullit CroMo Kickstand ( €98.00 )], [http://www.cargobicycles.org/CroMo-Kickstand Obst&Gemüse 110 CHF]
** photos: [https://www.facebook.com/LarryVsHarryCargobikes/photos/a.149575891736743.28108.148816041812728/530812096946452/], [http://rad3.de/blog/2013/03/crmo-kickstand-der-robuste-st%C3%A4nder-f%C3%BCrs-bullitt], [http://www.mtb-news.de/forum/t/dem-hulk-gefaellt-das-aufbau-bullitt-lizzard-king.745156/ bien mise en contexte]
** l'intégration d'une béquille Bullitt au Long André est trop délicate (un casse-tête).
* [http://shop.larryvsharry.com/shop/accessories/kickstand.html Bullit Aluminium Kickstand ( €78.00 )], [http://www.cargobicycles.org/Kickstand Obst&Gemüse 90 CHF]
* voir aussi http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long_Andr%C3%A9
déterminer si ça implique des travaux et lesquels.-->== Tube de direction court ==
== Prolongation montante du tube inférieur: modification pour loger le phare avant ==[à intégrer dans la marche à suivre de construction]
La trouvaille d'une solution augmentant le niveau de protection du phare 'Ce qui suit est probablement "proche", cf. [http://werkstatt-lastenradrelativement nouveau.Des modifications correspondantes ont été amenées au programme de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Prolongation_montante_du_tube_infl'atelier.C3.A9rieur:_per.C3.A7age_en_biais_et_coupe_en_biais Prolongation montante du tube inférieur: perçage La documentation de construction n'a pas encore été adaptée, mais attendre un peu permettra d'en biais et coupe en biais]faire une grosse révision avec d'autres aspects inclus.''
Puisqu'il semblerait que les tubes de fourche actuels sont de diamètre 28,6 mm en-haut et s’élargissent ("tapered" forks) jusqu'à 39,8 mm en-bas (1-1/8"/1.5" tapered), on va devoir prendre un tube de direction court (devant) de 44 mm interne (et 48 mm externe, [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN= Points d'attache e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13127&ParentID=8505 exemple Debrunner no. art. 196.101.133 10004904]), puis y loger:* en-haut un roulement 1-1/8" (donc "ZS 44/28" pour "Zero Stack" avec 44 mm externe et 28,6 mm interne)* en-bas un roulement 1.5" (donc "EC 44/40" pour "External Cup" avec 44 mm externe et 39,8 mm interne)Ce compromis du tube de 44 mm ID est quelque chose de courant, rien d'inventé pour l'occasion.
Lors Ce tube a un diamètre ext. de la fabrication du prototype ou 48 mm alors avantque le tube rectangulaire (prolongation montante du tube inférieur), réfléchir aux possibilités auquel le tube de direction est assemblé, a une largeur de 40 mm. La méthode originale de perçage en biais du tube rectangulaire puis d'ajouter des points enfilage puis soudage du tube de direction n'est plus possible dimensionnellement. Le passage à un autre type d'attache (avant la peinture)interface est de toute façon bienvenu, permettant d'éviter l'étape du perçage en biais.
Exemples sur des vélos standardLes étapes suivantes sont donc prévues: * points # coupe du tube rectangulaire à 60° (du côté haut/avant alors que du côté bas/arrière c'est à 55°)# à ce bout désormais coupé à 60°, découpe de chaque côté de 40 mm du tube rectangulaire en forme de "bout d'attache ellipse" correspondant à l'intersection avec un cylindre de diamètre 48 mm désaxé de 30° (axe du cylindre // à la fourche pour porte-bagages avant* points coupe précédente). Ceci devrait permettre d'attache pour porte-gourdes* ..épouser la forme du tube de direction.# en temps voulu, souder le tube de direction de 48 x 2 mm à ce bout de tube rectangulaire fait pour en épouser la forme (cordon continu en 4 segments, 1 droit, 1 courbe, 1 droit puis 1 courbe)
== Assistance électrique ==Illustrations de quelque chose de similaire si ce n'est identique ([http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/neuer-versuch-long-john-selbstbau.884/#post-11763 source]): [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/wp_20150730_21_36_09_pro-jpg.1949/], [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/wp_20150810_17_15_18_pro-jpg.2088/], [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/dsc_0076-jpg.1957/].
cf. [[Normes_et_homologations_du_Long_André]]== Révision de la rigidification du tube inférieur ==
Intéressant (démontré avec le Bullitt de Défi Vélo), surtout dans les régions au relief accidenté.=== Remarque préalable ===
Avantages'''La version actuelle prévoit un tube rectangulaire 60 x 40 x 2 mm''', certes épais par rapport au 1,5 (indisponible en CH, facilement disponible en D) mais les 1,3 kg supplémentaires (sur peut-être une 30/40-aine de kg du véhicule complet) ne sont pas assez décourageants par rapport à la facilité de procuration et à un certain gain en rigidité/solidité (25-30%). à terme, la modification envisageable consisterait à directement [https://fixme.ch/wiki/Adaptation_du_design_du_Long_Andr%C3%A9#Remplacement_des_tubes_carr.C3.A9s.2Frectangulaires_par_des_tubes_ronds remplacer les tubes rectangulaires par des tubes ronds], permettant (disponibilité) notamment l'utilisation de matériaux "supérieurs".
* aide précieuse à la montée* aide appréciable sur les longues distances (créneau où le carénage serait plus judicieux)* '''frein additionnel (en plus régénératif) non-négligeable dans les grandes descentes'''=== Introduction ===
Inconvénients* Méthode originale:cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Workshop_zum_Bau_des_Long-Andr%C3%A9s#Anschwei.C3.9Fen_des_Verst.C3.A4rkungsband Anschweißen des Verstärkungsband] et [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#Bandstahl_zur_Aussteiffung Bandstahl zur Aussteiffung].* Discussion: ** [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8743 '''André''']: ''also '''bei meinem Rahmen hatte ich unten einen senkrechten Flachstahl drangesetzt...ist statisch nicht so sinnvoll'''( danke RadCam). Besser an den entsprechenden Stellen Bleche flach auf beiden Seiten, also gegenüberliegend, anschweißen. Wird bei LKW Fahrgestellen auch so gemacht.''** [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8744 dsc0080]: ''Flachstahl seitlich anschweißen ist ein super Idee, das mache ich vielleicht. Das Thema mit Verstärkung senkrecht vs. vertikal hatte ich schon gelesen, ich hätte jetzt glaube ich einfach ein relativ breites U-profil genommen und flach unten draufgeschweisst. Mal sehen.''** [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8756 Clemens ("RadCam")]: ''Nicht seitlich, sondern das Flacheisen oben und unten auflegen. Dein Unterrohr ist technisch gesehen ein reiner Biegebalken. Deshalb muß dein Interesse sein, möglichst viel Querschnitt oben und unten in möglichst großem Abstand vom Profilschwerpunkt anzuordnen. Die Schweißnähte dann seitlich legen und auf Quernähte an den Enden der Flacheisen verzichten. So wär's jetzt richtig. '''Richtiger wäre es jedoch gewesen, das Profil gleich hochkant zu stellen'''.''* '''Conclusion: remplacer le profil creux carré 40 x 40 x 1,5 mm par un rectangulaire/carré b x h x e mm pour le tube inférieur, avec h > 40 et e = env. 1,5.
* surcoût, notamment de conso électrique [serait intéressant à évaluer]* complexification === Evaluation du système (conséquences comportement en maintenance, réparation, etc.)* poids* freinage quand les batteries sont à plat (situation très handicapante)* certains produits peuvent décevoir en autonomie et en dégradation* risque de développer une "mentalité d'assisté", impliquant notamment une négligence (quantitative et/ou qualitative) de l'entretien et de la maintenance, puisque les effets d'une telle négligence sont moins ressentis* danger augmenté* [à évaluer] conséquences juridiques (véhicule motorisé)flexion ===
L'assistance électrique est presque plus intéressante sur un vélo Evaluer comportement en flexion avec divers cas de transport que sur un vélo normal, puisque son impact ''relatif'' sur les points cités précédemment peut être considéré moindrechargement pour 100-150 kg (cas de dimensionnement de la [http://www.lamiseenbiere.ch/livraison Mise en Bière]) ou plus.
Exemples de produits:''Rigidité en flexion''
* rigidité proportionnelle à E*I*l^-3 avec le module d'élasticité E [MPa], le moment d'inertie de la section de la pièce I [mm4] et la longueur entre appuis l [mm]
* E = env. 210 GPa pour tous les aciers, variations faibles sont négligées
* il n'est pas prévu de changer la longueur l = env. 1500 mm
* dans le cadre des modifications envisagées, seule la géométrie de la section a donc une influence sur la rigidité, à travers le moments d'inertie I [mm4] = (B*H^3-(B-2t)*(H-2t)^3)/12:
** version originale, avec un centre de gravité 10,5 mm plus bas que le centre du profil carré: I = env. [(40^4 - 37^4)/12 + 10,5^2*(40^2 - 37^2)] + [3*20^3/12 + 19,5^2*3*20] = [5.7e4 + 2.5e4] + [2e3 + 2.3e4] = 1.1e5 mm4
** la masse linéique mu [kg/m] est proportionnelle à l'aire de section F [mm2]: version originale: F = env. 40^2 - 37^2 + 20*3 = 291 mm2
** la masse d'un élément long de L = 1800 mm (quantité prévue de ce profil) est m [kg] = 10^-9*rho [kg/m3]*L [mm]*F [mm2] = 0,014*F [mm2], avec rho = 7800 kg/m3
** profils carrés et rectangulaires simples, cf. tableau suivant:
{| class="wikitable"
|-
! produitB x H [mm]! estimation du coût t [mm]! I [mm4]! F [mm2]! m [kg] pour 1 Long André,8 m! matériau typique! disponibilité! remarques
|-
| BionX38 x 38| 1,65| 5.3e04| 240 | 3,4| 25CrMo4| acceptable (1.5") aux USA (et chez les importeurs), notamment [http://www. factorysteel.com/aircraft-tubing.htm#Tubing Factory Steel] et [http://www.aedmotorsport.com/catalog/product/4130-square-and-rectangular-tube A.E.D. Motorsport Products, Ltd.]| seulement si on est prêt à sacrifier la rigidité au profit de la légèreté
|-
| ... 40 x 40| 1,5| 5... 7e04| 231| 3,2| E235| classique| juste pour voir ce que ça donne sans bande de rigidification
|-
| autoconstruction [créer projet]44,5 x 44,5| 1,65| 8.7e04| 283| 4| 25CrMo4| rare: [http://www.factorysteel. com/aircraft-tubing.htm#Tubing Factory Steel]| autant passer directement à 51 x 51 mm
|-
| Récupération de matériel de vélo50 x 40| 2| 1... 2e05| 344| 4,8| E235| classique| un peu lourd
|-
| sous50 x 50| 1,5| 1.1e05| 291| 4,1| E235| rare en CH, courant en D| intéressant|-traitance de la conception et/ou de la production à des spécialistes (exemple| 51 x 51| 1,65| 1.3e05| 326 | 4,6| 25CrMo4| rare: [http://www.oekozentrumfactorysteel.chcom/73aircraft-0-Elektromobiltubing.html Ökozentrum Langenbruck htm#Tubing Factory Steel]| seul inconvénient (BL)]mineur): légèrement plus lourd, | -| 55 x 55| 1,5| 1.5e05| 321| 4,5| E235| classique| très intéressant|-| 60 x 40| 1,5| 1.5e05| 291| 4,1| E235| rare en CH, courant en D| intéressant|-| 60 x 40| 2| 1.9e05| 384| 5,4| E235| courant| un peu lourd mais bien pour la disponibilité
|}
= Moins prioritaire =''Charge admissible''
* la contrainte admissible sigma_adm =Rp0,2/S_F avec Rp0,2 la limite élastique du matériau et S_F le facteur de sécurité. prenons S_F = Carénage 1,5 pour le moment. Rp0,2 =env. 235 MPa pour la matière E235+N et env. 700 MPa pour la matière 25CrMo4+QT. ainsi:** sigma_adm,E235+N =157 MPa ** sigma_adm,25CrMo4+QT = 467 MPa* en flexion simple, la contrainte maximale sigma_max [MPa=N/mm2] = y_max [mm]*M_max [N*mm]/I [mm4], avec y la distance à la fibre neutre (y_max sa valeur à la position la plus éloignée), M_max le moment de flexion maximal et I le moment d'inertie de la section. donc M_max [Nm] = sigma_max [MPa]*I [mm4]/(1000*y_max [mm]). y_max = H/2 dans le cas d'un profil rectangulaire et le moment de flexion maximal admissible est M_adm [Nm] = sigma_adm [MPa]*I [mm4]/(500*H [mm]).* deux cas de chargement "poutre sur deux appuis" sont évalués:** charge ponctuelle (verticale vers le bas) au milieu de la pièce (sur l'axe de déplacement du véhicule) P [N]. M_max [Nm] = P_max [N]*l [m]/4 donc la charge admissible P_adm [N] = 4*M_adm [Nm]/l [m]** charge répartie (verticale vers le bas) p [N/m], d'équivalent ponctuel P_eq [N] = p*l. M_max = p_max*l^2/8 = P_eq,max*l/8 donc la charge admissible P_eq,adm [N] = 8*M_adm [Nm]/l [m] = 2*P_adm
Pas prioritaire mais si quelque chose le tableau suivant donne des évaluations de "spécial" devait être tenté, c'est probablement assez haut dans la liste.charges admissibles:
Avantages:{| class="wikitable"|-! profil! matière! M_adm [Nm]! flèche [mm] pour P=2 kN (*)! charge P_adm [kN] ponctuelle (**)! remarques|-| 40 x 40 x 1,5 mm
* Moins de traînée aérodynamique: efficacité nettement améliorée aux vitesses plutôt rapides+ 20 x 3 mm* Protection partielle ou quasi| E235+N| 576| 6| 1,5| version originale|-totale de la pluie (contribue à remplacer l'utilisation de la voiture)| 40 x 40 x 1,5 mm| E235+N| 447| 12| 1,2| juste pour voir|-| 50 x 40 x 2 mm| E235+N| 754| 6| 2| classique|-| 50 x 50 x 1,5 mm| E235+N| 691| 6| 1,8| rare|-| 51 x 51 x 1,65 mm| 25CrMo4+QT| 2380 | 5| 6,3| cher|-| 55 x 55 x 1,5 mm| E235+N| 856| 4| 2,3| classique|-| 60 x 40 x 1,5 mm| E235+N| 785| 4| 2,1| rare|-| 60 x 40 x 2 mm| E235+N| 994| 4| 2,7| classique|}
Inconvénients(*):flèche [mm] = P [N]*(l [mm])^3/(48*E [N*mm^-2]*I [mm4])
(* Véhicule plus cher, plus compliqué à faire globalement* Augmentation plus ou moins importante de l'encombrement, légère augmentation du poids* Diminution plus ou moins importante ): charge admissible P_adm ponctuelle au milieu de la facilité du (dé-)chargement et des dimensions du chargement transportable* Normalement pas, mais si certains choix sont mal faits, le confort "poutre sur deux appuis" de conduite pourrait être diminué (mobilitélongueur l = 1, visibilité, surchauffe)5 m.
Le carénage est presque plus intéressant sur un vélo de transport que sur un vélo normal, puisque son impact ''relatif'' sur === Exemple suivant les points cités précédemment peut être considéré moindre.mêmes préceptes ===
Points de départ concernant le carénagehttp://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/neuer-versuch-long-john-selbstbau.884/
* aricles Wikipedia sur les carénage: [https://fr.wikipedia.org/wiki/Car%C3%A9nage_a%C3%A9rodynamique fr], [https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_fairing en], [https://en.wikipedia.org/wiki/Motorcycle_fairing en (motos)], [https://de.wikipedia.org/wiki/Stromlinienverkleidung de (utiliser le terme pour de plus amples recherches)]* aricles Wikipedia sur les vélomobiles: [https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9lomobile fr], [https://en.wikipedia.org/wiki/Velomobile en], [https://de.wikipedia.org/wiki/Velomobil de]== Matériaux ==
== Possibilité de plier/démonter ''Il s'agit d'une remise en question qui pour le véhicule ==moment n'a pas donné lieu à une décision de prendre autre chose que de l'acier "de base" E235. Le maître mot est disponibilité...''
Intéressant mais la réunion des 4 conditions suivantes semble peu probable:Voir quels sont les choix disponibles d'aciers, leurs coûts, performances...
cf. [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9# bientôtAcier_pour_la_premi.C3.A8re_commande Acier_pour_la_première_commande]# assez bon marché<!--Légende '''Énergie minimale de rupture en flexion par choc KV [J]''':# assez performant * KV_-20 [J]: à une température de -20°C# assez solide* KV_0 [J]: à une température de 0°C* KV_20 [J]: à une température de 20°C=== groupe 1.00xx, aciers de base ===
{| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! réf.! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques! normes EN associées|-| S195T | 1.0026 | [http://www.workcyclessteelnumber.com/productsen/child-transport-bicycles/workcycles-kr8 Exemple de longjohn démontablesteel_composition_eu.php?name_id=917], | 195| | 10255 (tubes [circulaires] en acier non allié soudables et filetables)|-| E195 | 1.0034 | [http://www.bakfiets-en-meersteelnumber.nlcom/instructions-manuals-workcyclesen/reassembly-of-a-workcycles-kr8-bakfiets/ plus d'infossteel_composition_eu.php?name_id=564 steelnumber.com]| +U: 250 (selon steelnumber.com)
== Calculs de résistance ==+N: 195
* au cas où la solidité suffisante d'une certaine géométrie est mise en doute+SR: 260 (selon steelnumber.com)| * ou alors si des allégments sont envisagés | 10296 (moins de matière à certains endroitstubes ronds soudés)
... alors des calculs de résistance sont envisageables. il est possible 10305 (mais pas garanti) que certains logiciels MEF tubes de l'industrie puissent être employésprécision)|-| S235JRH | 1.0039 ce genre de travail est conséquent| [http://www. il implique aussi de caractériser les sollicitationssteelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id=645]| 235| | 10210 (profils formés à froid)
= Idées =10219 (profils formés à chaud)|}
Autres longjohns autoconstruitsexistent aussi (standardisés, à consulternotamment EN 10350-5) mais pas trouvé sur le marché:
=== En allemand ===* E155
* [http://bikekitchen-augsburg.de/?s=frankenstein&submit=Suchen "Frankenstein": Extra-Long André]* [http://werkstatt-lastenrad= groupe 1.01xx, aciers de/index.php?titleconstruction d'usage général avec Rm < 500 MPa ==Einspurer_by_Markus_%C3%96ttl Einspurer by Markus Öttl]* [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Lasti_aus_Hamburg Lasti aus Hamburg]
{| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! réf.! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques! normes EN associées|-| S275J2H | 1.0138 | [http://www.steelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id== En anglais ===647]| 275| | 10210 (profils creux formés à froid)
* http://drewsminiblog.blogspot.ch/2010/09/making10219 (profils creux formés à chaud)|}-cargo-bike.html* http://www.wackosgarage.com/2014/01/bakfiets/>
=== groupe 1.03xx, aciers avec C < 0,12% ou Rm < 400 MPa === {| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques|-| E235 | 1.0308 | +N: 235| tubes carrés et rectangulaires selon EN 10305-5 ''Tubes soudés calibrés avec section carrée et rectangulaire''Instructables:le plus courant en Europe|} Etats de livraison selon EN 10305-5: {| class="wikitable"|-! symbole! désignation! description|-| +CR1| généralement non traité, mais apte à être recuit| normalement non traité thermiquement mais adapté au recuit final (satisfera aux exigences +A/+N)<!--|-| +CR2| généralement non traité, mais apte à être recuit| destiné à ne pas être traité thermiquement après la passe de soudage et de calibrage (ne satisfera pas forcément aux exigences +A/+N)-->|-| +A| adouci par recuit| les tubes sont recuits en atm. contrôlée après la passe de soudage et de calibrage|-| +N| normalisé| les tubes sont normalisés en atm. contrôlée, après la passe de soudage et de calibrage|} Etats de livraison selon selon Tableau 18 de EN 10027-1: * +C: écroui à froid* +CR: laminé à froid* +N: normalisé ou laminage normalisant* +U: non traité Soudabilité selon extrait de normes VSM: {| class="wikitable"|-! symbole! état de livraison! soudabilité|-| +C| étiré blanc/dur| restreinte|-| +A| recuit doux| bonne|-| +N| normalisé| bonne|-| +U| non traité| restreinte|}<!--existent aussi (standardisés, notamment EN 10350-5) mais pas trouvé sur le marché: * E220/1.0215* E275/1.0225* E320/1.0237* E370/1.0261 === groupe 1.05xx ,aciers avec 0,25% < C < 0,55% et 500 MPa < Rm < 700 MPa === {| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! réf.! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques! normes EN associées|-| S355J2H| 1.0576| [http://www.steelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id=649]| 355| | 10210 (profils creux formés à chaud) 10219 (profils creux formés à froid)|-| E355 | 1.0580 | [http://www.steelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id=570]| +U: 400 (selon steelnumber.com) +N: 355 +AR: 355 (selon steelnumber.com) +SR: 435 (selon steelnumber.com)| | 10305 (tubes de précision)|} existent aussi (standardisés, notamment EN 10350-5) mais pas trouvé sur le marché: * E420/1.0575--> === groupe 1.72xx, Cr-Mo(-B) avec Mo < 0,35% === {| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! réf.! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques<!--|-| 30CrMo4 | 1.7216 | [http://www.steelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id=867]| 750| utilisé pour les vélos probablement ce qui se cache derrière les Reynolds [http://reynoldstechnology.biz/our_materials_725.php 725 HEAT-TREATED CHROME-MOLY STEEL] et [http://reynoldstechnology.biz/our_materials_520.php 520]/[http://reynoldstechnology.biz/our_materials_525.php 525] COLD-WORKED CHROME-MOLY STEEL.-->|-| 25CrMo4 | 1.7218 | [http://www.steelnumber.com/en/steel_composition_eu.php?name_id=332 steelnumber] [http://www.dew-stahl.com/fileadmin/files/dew-stahl.com/documents/Publikationen/Werkstoffdatenblaetter/Baustahl/1.7218_1.7213_de.pdf Deutsche Edelstahlwerke] (diagramme de trempe p. 4 correspondant au diagramme de la fig. 1f de EN 10083-3) [https://www.grantadesign.com/userarea/Mil/mil5_mainpdf2_3.htm infos MIL-HDBK-5-H (§2.3)], [http://everyspec.com/MIL-HDBK/MIL-HDBK-0001-0099/MIL_HDBK_5J_139/ download MIL-HDBK-5-J (complet, aller au §2.3)] [http://www.lucefin.com/wp-content/files_mf/1925crmo4a.pdf Lucefin]| +QT (trempé et revenu): 700 +A (recuit doux): 440| "AISI SAE '''4130'''", "FE-PL1505" utilisé pour les vélos, ainsi que dans l'aviation et les véhicules <!--exemples de tubes carrés et rectangulaires vendus en Amérique:  * [http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130square.php Aircraft Spruce], [http://aircraftproducts.wicksaircraft.com/viewitems/aircraft-metal-tubes-channels-angles/4130-rectangular-steel-tubing Wicks Aircraft], http://aviationmetals.net/products/item/407* [http://www.factorysteel.com/aircraft-tubing.htm#Tubing Factory Steel], [http://www.aedmotorsport.com/catalog/product/4130-square-and-rectangular-tube A.E.D. Motorsport Products, Ltd.] (les autres vendeurs trouvés vendent des tailles trop petites)--> selon EN 10083-3 ''Aciers pour trempe et revenu - conditions techniques de livraison des aciers alliés'', la trempe se fait entre 840°C (eau) et 900°C (huile) (période d'austénitisation au moins 30 minutes, essai Jominy à 850°C), le recuit entre 540 et 680 °C (période de recuit au moins 60 minutes) états de livraisons (US, examiner): Hot Rolled, Normalized, Soft Annealed, Condition N, CDSR [https://books.google.ch/books?id=boKzK-u2MoIC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false ''Heat Treater's Guide: Practices and Procedures for Irons and Steels'']: pp. 309-313|} === groupe 1.77xx, Cr-Mo-V ===  {| class="wikitable"|-! désignation DIN/EN! no. de mat. VDI! réf.! limite élastique Rp0,2 [MPa]! remarques! normes associées|-| 15CrMoV6| 1.7734| [http://www.aubertduval.com/uploads/tx_obladygestionproduit/SCV_FR.pdf Aubert et Duval] [http://www.bohler.de/german/files/V354DE.pdf infos Böhler] [http://www.thyssenfrance.com/fich_tech_fr.asp?product_id=11276 Thyssen France] [http://www.brr.ch/web4archiv/objects/objekte/metals/prospekte/2/brmetals_2014-151.pdf Brütsch & Rüegger, pp. 41-42]| 550-1100| "15CDV6", "FE-PL1502" utilisé dans l'aviation et les véhicules nuances (examiner): * 1.7734.4* 1.7734.5* 1.7734.6 taille de grain selon EN 103-71 (généralement 5 ou plus fin)| [http://www.beuth.de/en/standard/ln-9369/1326139 LN 9369] [http://shop.snv.ch/fr/Sujets/Engineering-transportation-various-industries/A-ronautique-et-espace/Mat-riaux-pour-la-construction-a-ronautique/Acier/Aeronautique-et-espace-tubes-de-structure-sans-soudure-en-acier-et-alliages-de-nickel-specification-technique.html?lang=2 DIN 29657] [http://www.normadoc.com/en/norme-53522-air-9160c-0573-.html AIR 9160/C]|} === Traitements thermiques === Si nécessaire (pas pour le moment), adresses: * [http://www.brocard.ch/ Brocard à La Sarraz], peut enfourner jusqu'à 1 m de longueur...* [http://www.laubscher-praezision.ch/fr/contact-et-acc%C3%A8s Laubscher à Täuffelen BE]* [http://www.gerster.ch/fr/traitements-thermiques/ Gerster à Egerkingen SO]* [http://www.studertrempera.ch/Sousmenus/Contact/coordonnees.html Studer à Courroux JU]* [http://www.haerterei-reinhard.ch/kontakt.html Reinhard à Niederwangen BE]* [http://www.hschmidag.ch/index.cfm?tem=1&spr=0&hpn=4 Schmid à Dulliken SO] == Modifications de la direction == cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Modifications_de_la_direction Modifications de la direction (page du wiki Werkstatt Lastenrad)]. === Tubes de direction === version originale 33,7 x 2 mm prévu: * 32 x 1,2 mm à l'arrière (tube long)* [https://fixme.ch/wiki/Adaptation_du_design_du_Long_Andr%C3%A9#Tube_de_direction_court 48 x 2 mm à l'avant (tube court)]** préparation du tube cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/head-tube-reaming-and-facing]** à terme fourche tapered 1.5-1 1/8" jeux ZS** actuellement fourche 1-1/8", jeux ZS 44/28.6 (cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/headset-standards#article-section-4])** installation course de la fourche cf. [http://www.parktool.com/blog/repair-help/threadless-headset-service#article-section-5] plus d'infos sur demande. Contexte: [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Direction direction (page wiki Werkstatt Lastenrad)]; quelques allusions à l'ébavurage (pas d'allusion à l'alésage) [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#Innerer_Grat_des_Steuerrohrs ici aussi]. A priori, la seule contrainte dimensionnelle du/des tube(s) de direction ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Compostants:_pi.C3.A8ces_en_acier_et_composants_de_v.C3.A9lo pièces no. 02 et 05]) est que le jeu de direction puisse y être pressé, ce qui se traduit pour une taille 1" (ce qui est attendu dans la majorité des cas) par un diamètre intérieur entre 29,9 et 30,1 mm. La version originale prévoit un tube de 33,7 x 2 mm, donnant un diamètre int. de 29,7 mm (léger alésage peut-être nécessaire). Il est prévu d'alléger le véhicule en utilisant des parois plus minces. Option retenue (produits Debrunner): * [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13127&ParentID=8505 Tubes de précision en acier clair], + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, En longueurs d'usine d'env. 6 m, EN 10305-3, E235. produit no. 196.100.940 10004867: 32 x 1,2 mm (diamètre int. 29,6 mm plus ou moins 0,2 mm: entre 29,4 et 29,8: acceptable), 8.25 CHF/m* [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13128&ParentID=8505 Tubes de précision en acier clair], + C, étiré blanc / dur, Exécution soudée, Etiré à froid, Intérieur et extérieur lisses, Longueurs d'usine de 4-7 m, EN 10305-2, E235. produit no. 196.200.326 10130329: 32 x 1,5 mm (diamètre int. 29 mm plus ou moins 0,15 mm: entre 28,85 et 29,15: alésage d'une certaine importance), 11.40 CHF/m* [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13129&ParentID=8510 Tube d'acier de précision étiré blanc], + C, étiré blanc / dur, Sans soudure, Etiré à froid, En longueur d'usine de 4-6.5 m, EN 10305-1, E235. produit no. 197.201.875 10005250: 32 x 1 mm (diamètre int. 30 mm plus ou moins 0,15 mm: entre 29,85 et 30,15: espérons que ce ne sera pas trop large), 21 CHF/m Autres options: disponibles sur demande === Prolongation du tube de fourche === [http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-headsets.html En taille 1", le diamètre ext. idéal est 22 mm (22,2 mm moins des poussières).] La version originale préconise 21,3 x 2 mm. Il est prévu d'utiliser du 22 x 1 mm (ou éventuellement 22 x 1,5 mm). Option retenue (produits Debrunner): * [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13127&ParentID=8505 Tubes de précision en acier clair], + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, En longueurs d'usine d'env. 6 m, EN 10305-3, E235. produit no. 196.100.610 10004829: 22 x 1 mm, 4.80 CHF/m<!--* [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13128&ParentID=8505 Tubes de précision en acier clair], + C, étiré blanc / dur, Exécution soudée, Etiré à froid, Intérieur et extérieur lisses, Longueurs d'usine de 4-7 m, EN 10305-2, E235. produit no. 196.200.229 10130315: 22 x 1,5 mm, 7.55 CHF/m* [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10138954&CFTOKEN=e5d98ba07ff61d47-F7DD79CC-0918-A393-45E60544D74A6804&id=13129&ParentID=8510 Tube d'acier de précision étiré blanc], + C, étiré blanc / dur, Sans soudure, Etiré à froid, En longueur d'usine de 4-6.5 m, EN 10305-1, E235. produit no. 197.201.140 10005113: 22 x 1 mm, 14.10 CHF/m-->Autres options: disponibles sur demande === Bras court de direction === "soudure 08+16" (fourche+bras court de direction) réputée critique<!-- (pas forcément problématique mais il faut y faire attention)-->, idée retenue pour améliorer la sécurité en ce point, si c'est considéré nécessaire:<!--** sous-traiter à un soudeur pro (même faisable chez le soudeur, composants de taille modeste)** -->acheter des [https://fixme.ch/wiki/Mat%C3%A9riel_pour_le_projet_Long_Andr%C3%A9#4_fourches_20.22 fourches pour longjohn (fourches Bullitt)].<!--** méthode dont la probabilité est incertaine: redondance par dédoublement du dispositif de direction (1 tige à gauche, 1 tige à droite).--> = Priorité moyenne = <!--== Pare-boues == 20"/406 mm devant et 26"/559 mm derrière. voir http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/schutzbleche-ja-nein-vielleicht.1074/#post-10867 sources:* [http://www.cargobicycles.org/Fenderkit-20-26 50 CHF chez Obst&Gemüse]* ...--> == Transmission optimale == === au pédalier: Mountain Drive === pédalier [http://www.schlumpf.ch/hp/schlumpf/faq.getriebe.dt.htm# Mountain Drive] de Schlumpf/Haberstock:* permet de changer à l'arrêt* permet belle démultiplication: vitesse de rotation en petit rapport: 1/2,5 = 0,4 fois la vitesse en entraînement direct (entraînement direct = grand rapport)* permet élimination d'un dérailleur et d'un câble* prix unitaire 282 EUR HT + jusqu'à 100 EUR d'accessoires, soit '''entre 360 et 480 CHF TTC''', frais de douane compris info nécessaire: déploiement (Entfaltung) souhaité. voir notamment: * http://www.ritzelrechner.de/* http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html* http://www.sheldonbrown.com/gears/internal.html === arrière === arrière: cassette & dérailleur originaux ou roue avec moyeux-moteur électrique == Zone de chargement == cf. [[Surface_de_chargement_du_Long_André]] == Remplacement des tubes carrés/rectangulaires par des tubes ronds == Résoud un problème de disponibilité, en particulier quand on recherche des dimensions optimales (p. ex. fine paroi) et des matières plus intéressantes que du E235 (p. ex. 25CrMo4, 15CDV6). Implique l'acquisition d'une [https://fixme.ch/wiki/Grugeage_de_tubes grugeuse ou d'un dispositif similaire]. exemples de longjohns autoconstruits sans tubes rectangulaires: * [http://www.instructables.com/id/2-Wheeled-Cargo-Bike-from-old-mountain-bike-frame/?ALLSTEPS 2 Wheeled Cargo Bike from old mountain bike frame by nthomas12]* [http://www.instructables.com/id/build-a-2-wheel-cargo-bike/?ALLSTEPS build a 2-wheel cargo bike by carkat]* [http://www.primateframes.com.au/2013/02/bens-big-cargo-bike/ Bens Big Cargo Bike primateframes.com.au], photos d'un autre modèle du même créateur: [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_04.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_03.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_02.jpg], [http://www.primateframes.com.au/wp-content/gallery/gallery/cargo_01.jpg]. = Moins prioritaire =
* [http://wwwcf.instructables.com/id/Long-John-Cargo-Bike/ Long John Cargo Bike]* [http://www.instructables.com/id/2-Wheeled-Cargo-Bike-from-old-mountain-bike-frame/ 2 Wheeled Cargo Bike from old mountain bike frame]* [http://www.instructables.com/id/Another-Homebrew-Bakfiets-or-Cargo-Bike-if-you-don/ Another Homebrew Bakfiets (or Cargo Bike, if you don't speak Dutch)Modifications_peu_prioritaires_du_design_du_Long_André]* [http://www.instructables.com/id/build-a-2-wheel-cargo-bike/ Build a 2-wheel cargo bike]* [http://www.instructables.com/id/Intro-How-to-Design-and-Build-a-Bamboo-Cargo-Bik/ How to Design and Build a Bamboo Cargo Bike (Box Bike - Bakfiets)]
Leo 037
5,023
edits
Retrieved from "http://fixme.ch/wiki/Special:MobileDiff/7760...12744"