Difference between revisions of "Matériel pour le projet Long André"

From Fixme.ch
Jump to: navigation, search
(→‎Coût du matériel pour la première commande)
(→‎Coût du matériel pour la première commande)
Line 59: Line 59:
 
| 100 CHF
 
| 100 CHF
 
| 300 CHF
 
| 300 CHF
−
| 400 CHF
+
| ?
−
! ?
+
! 400 CHF
 
|-
 
|-
 
! Cintrage à sous-traiter
 
! Cintrage à sous-traiter

Revision as of 00:22, 7 September 2015

page externalisée pour alléger la page principale du projet Long_André.

Coût du matériel pour la première commande

Matériel pour:

  • 3 BikeBenches
  • 2 pré-prototypes, cf. essais
  • 4 Long Andrés dont 1 prototype et les 3 véhicules du premier atelier

estimation du coût, TTC:

catégorie outils, BikeBenches et pré-protos proto 3 premiers Long Andrés surplus total
Outils à acheter 150 CHF - - - 150 CHF
Acier 290 CHF 70 CHF 220 CHF 140 CHF 720 CHF
Quincaillerie 30 CHF 30 CHF 90 CHF 60 CHF 210 CHF
Récupération de matériel de vélo  ?  ?  ? -  ?
Achat de matériel de vélo 930 CHF 710 CHF 2130 CHF 60 CHF 3830 CHF
Achats divers - 100 CHF 300 CHF  ? 400 CHF
Cintrage à sous-traiter - 140 CHF 420 CHF - 560 CHF
Peinture/revêtement du cadre - 50 CHF 150 CHF - 200 CHF
total 1400 CHF 1100 CHF 3300 CHF 650 CHF 6500 CHF


Outils

Outils disponibles à UCmakerspace

info disponible sur demande

Outils partiellememt disonibles à UCmakerspace

A amener par Marc:

  • pour le Long André Poste à souder TIG

A aller utiliser si nécessaire à la la Maison du Vélo (Lausanne): , dont le chef Daniel Genoud est ouvert à collaborer:

  • bonne perceuse à colonne (celle à UCms n'est pas super)

Dispositif pour perçage en biais/d'ellipse: cf. Prolongation montante du tube inférieur: perçage en biais et coupe en biais et schräge Bohrung für vorderes Steuerrohr. Finalement, cette réalisation devrait être assez faisable avec la table pivotante de la perceuse à colonne et/ou avec les porte-outils pivotants des tours. Une inquiétude exagérée a mené à la recherche de solutions de rechange.

Outils à acheter

prix relativement négligeable.


Acier pour la première commande

[révision en cours]

env. 70 CHF par Long André.

description du profil qté pour 3 BikeBenches qté pour 2 pré-prototypes qté pour 4 Long Andrés qté à commander no d'art.+lien Debrunner estimation prix HT surplus après les 4 premiers Long Andrés
tube rectangulaire 60 x 40 x 2 mm (E235 selon EN 10305-5) - 2x 2,2 m = 60 CHF 4x 1,9 m 2x 6 m 191.104.350 10003537 162 CHF/12 m -
tube carré 40 x 40 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) 2x 6 m = 110 CHF - - 2x 6 m 190.102.200 10003425 110 CHF/12 m -
tube rectangulaire 30 x 20 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) - - 4x 800 mm (pour tubes transversaux du cadre de la surface de chargement, remplace 20 x 20 x 1,5) + 4x 140 mm (pour long bras de direction, remplace bande 30 x 3 mm) 6 m 191.100.800 10003476 35 CHF/6 m 10 CHF/2,2 m
tube carré 20 x 20 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) - - 4x 1720 mm (pour tubes longitudinaux du cadre de la surface de chargement) 2x 6 m 190.100.650 10003399 55 CHF/12 m 20 CHF/5 m
tube carré 45 x 45 x 2 mm (E235 selon EN 10305-5) 6 m = 85 CHF - - 6 m 190.102.450 10003430 85 CHF/6 m -
Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, EN 10305-3, E235, 32 x 1,2 mm - - 4x 850 mm (long tube de direction) 6 m 196.100.940 10004867 50 CHF/6 m 20 CHF/2,5 m
Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, EN 10305-3, E235, 38 x 2 mm - 2x 200 mm = 4 CHF 4x 200 mm (tube de direction court) 6 m 196.100.940 10004867 60 CHF/6 m 45 CHF/4,5 m
tube ⌀ext. env. 22 mm, cf. [1], a priori celui selon EN 10305-3 avec Léger cordon de soudure à l'intérieur - - 3 m 6 m 196.100.610 10004829 30 CHF/6 m 15 CHF/3 m
feuillard/bande/acier plat 40 x 2 mm 3x 40 mm (coût négl.) - 4x 200 mm (bouchons profils) + 1200 mm (24 coins de fixation de la surface de chargement 100 x 20 x 2 mm) 6 m 200.200.990 10006126 35 CHF/6 m (7,56 kg) 20 CHF/3,9 m
tube de précision ⌀20 x 3 mm (remplacement imminent) 100 mm (remplacement imminent) 1 m 197.201.025 10005092, E235 selon EN 10305-1 25 CHF/1 m ...
tube rond Ø12 x 1 mm 300 mm 1 m 197.200.485 10004996 10 CHF/1m ...
total env. 200 CHF env. 65 CHF env. 260 CHF env. 650 CHF env. 130 CHF

Fournisseurs

A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms. Beaucoup de profils sont vendus par défaut en longueur de 6 m, mais dans l'ensemble facturés au kg. La coupe est facturée dans les 5 CHF.

Fournisseurs alternatifs

info disponible sur demande, aussi sur des fournisseurs d'aciers genre 25CrMo4 ou 15CDV6 (cf. Notes sur les différents aciers envisageables (page Adaptation_du_design_du_Long_André)).


Quincaillerie pour la première commande

Estimation du montant: env. 210 CHF TTC, dont 65 CHF de surplus et 30 CHF de BikeBenches (115 CHF pour les 4 Long Andrés, soit 30 CHF/véhicule sans le surplus ni les BikeBenches).

A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms.

fournisseurs alternatifs:

alternatives à Debrunner pour vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox:

description du produit qté pour 3 BikeBenches, utilisation qté pour 4 Long Andrés, utilisation qté à commander no d'art.+lien Debrunner du produit le plus proche, description estimation prix HT surplus après les 4 premiers Long Andrés
vis six pans M8 x 20 mm 42, poutres transversales (6), gaines de support angulaires (36) 50 717.100.324 10042529 ou 711.100.212 10041543 10 CHF/50 pces négl.
écrous M8 à souder 42, poutres transversales (6), gaines de support angulaires (36) 50 750.250.180 10046727 10 CHF/50 pces négl.
écrous M10 à souder 3, supports à plaque de béquille (3) 10 750.250.200 10046728 3 CHF/10 pces négl.
vis six pans M10 x 25 mm 3, supports à plaque de béquille (3) 10 717.100.392 10042552 ou 711.100.248 10041556 5 CHF/10 pces négl.
Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux, partiellement filetée, M8 x 45 (filetée sur 28 mm) 4, connexion de l'avant-bras à la tige de direction 10 770.203.425 10049409 15 CHF/10 pces 8 CHF/6 pces
Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux, partiellement filetée, M10 x 60 (filetée sur 32 mm) 4, connexion du bras à l'avant-bras de direction 10 770.203.520 10049425 30 CHF/10 pces 15 CHF/6 pces
écrous M8 inox 4, connexion de l'avant-bras à la tige de direction 10 774.102.160 10050890 2.50 CHF/10 pces négl.
écrous M10 inox 4, connexion du bras à l'avant-bras de direction 10 774.102.170 10050892 4 CHF/10 pces négl.
rondelles élastiques bombée M8 inox 12, connection avant-bras - tige de direction (4), connexion chape articulée - bras de la fourche avant (4), connexion chape articulée - tige de direction (4) 20 774.475.160 10105001 5 CHF/20 pces négl.
rondelles M8 inox 12, connexion chape articulée - bras de la fourche avant (8), connection avant-bras - tige de direction (4) 100 774.302.160 10050995 12 CHF/100 pces 10 CHF/88 pces
rondelles élastiques bombée M10 inox 4, connection bras de direction - avant-bras 10 774.475.170 10186124 5 CHF/20 pces négl.
rondelles M10 inox, épaisseur 2 mm 4 ou 8, connexion chape articulée - bras de la fourche avant: "garniture" de la vis à l'extérieur du profil rectangulaire (4), peut-être comblement du jeu autour des paliers lisses (4, si les collerettes des paliers lisses mesurent 1,5 mm et non 3 mm) 10 774.302.170 10050997 20 CHF/100 pces 15 CHF/88 pces
Vis à tête bombée A2 à six pans creux M8 x 40 mm, inox 4, connexion chape articulée-bras de la fourche avant 10 [770.250.415 10076996] 20 CHF/10 pces 10 CHF/6 pces
écrous M8 autobloquant inox 8, connexion chape articulée-bras de la fourche avant (4), contre-écrou pour connexion chape articulée-douille filetée de la tige de direction (4) 10 774.252.160 10050961, 5 CHF/10 pces négl.
vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox 32, fixation de la surface de chargement 50 772.333.415 10113468 20 CHF/50 pces négl.
écrous M6 à souder, inox 32, fixation de la surface de chargement 50 774.202.150 10050939 25 CHF/50 pces négl.
total 30 CHF 190 CHF 60 CHF

Récupération de matériel de vélo d'ici au premier atelier

Sources

  • Tout sauf des cadres et roues 26": Daniel Genoud / la Maison du Vélo (Lausanne) peut nous fournir un certain nombre de choses, mais les vélos 26" sont étonnamment quasi- voir totalement absents de ce dont ils disposent.
  • La Rustine / Colin Demars dispose de quelques cadres 26" exactement comme il nous faut et devrait continuer d'en recevoir.
  • Il est possible que l'EPFL/UNIL puisse nous fournir des choses.

L'acquisition des composants ne se fera a priori pas par les autoconstructeurs (ils peuvent y participer mais ils deviendraient alors plutôt des "contributeurs"...).

Composants pouvant provenir de 4 VTT

Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm

à peu près tout sauf la roue avant et son frein...

notamment (pas exhaustif):

  • 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons [*]
  • 4 pédaliers VTT correspondants (y compris roulements, manivelles, plateaux, pédales)
  • 4 fourches 26" [*]
  • 4 V-Brakes + câbles (pour l'arrière seulement)
  • 4 leviers de freins droite (pour l'arrière seulement)
  • 4 selles
  • 4 tiges de selle adaptée
  • 4 paires de pare-boue
  • 4 potences [*]
  • 4 roues arrières 26" avec dispositifs de vitesses correspondants + chambres à air + pneus
  • 4 chaînes

[*]: Fourche et potence devraient être de type "fileté 1 pouce" (pas "Ahead 1-1/8 pouce" sans filetage) pour correspondre à la marche à suivre originale, mais l'inverse devrait être gérable moyennant quelques adaptations. Moralité: les deux types de fourche/potence devraient convenir.

divers composants

  • 3 axes de roue avant + écrous correspondants
  • 3 axes de roue arrière + écrous correspondants
  • 4 phares avants
  • 4 phares arrières
  • 4 bagues de serrage de selle comme ceci, pour retenir la fourche 20" à l'avant. Le diamètre de la tige de fourche est 28,6 mm, donc idéalement on prendrait quelque chose comme ceci, mais le modèle précédent (31,8 mm) pourrait aussi convenir, à voir.


Achat de matériel de vélo pour la première commande

total estimé env. 3850 CHF. Pour un Long André du premier atelier, le coût de ces équipements est d'environ 710 CHF.

moyeux dynamo Shimano
objet prix unitaire prix pour les 2 pré-protos prix pour le proto prix pour les 3 véhicules du premier atelier quantité en surplus prix du surplus nombre total prix total
fourche 130 CHF 260 CHF 130 CHF 390 CHF - - 6 780 CHF
jeu de direction 35 CHF 70 CHF 35 CHF 105 CHF - - 6 210 CHF
roue avant 300 CHF 600 300 900 - - 6 1800
frein à disque avant 110 - 110 CHF 330 CHF - - 4 440 CHF
ligne hydraulique 90 CHF pour 10 m = 3 véhicules - 30 CHF 90 CHF de quoi équiper 2 véhicules 60 CHF 2x 10 m 180 CHF
autre matériel de freinage, notamment liquide env. 20 CHF/1 L - env. 5 CHF env. 15 CHF inconnu négl. 1 L 20 CHF
éclairage (phares avant et arrière) env. 100 CHF - 100 300 - - 4 400
total 930 CHF 710 CHF 2130 CHF 60 CHF 3830 CHF

Sources

Dans le cas de composants relativement mainstream (p. ex. freins à disques), il est a priori prévu de se fournir chez un fournisseur (p. ex. Fuchs-Movesa pour Shimano). Les intermédiaires inscrits au registre du commerce susceptibles d'ouvrir un compte chez de tels fournisseurs sont:

  • Daniel Genoud (La Maison du Vélo, Lausanne), confirmé
  • Marc / Les Ateliers Modernes, plus direct (fait partie du noyau du projet Long André) mais compte reste à établir
  • Magasins de cycles (p. ex. Cycles Ricca) mais ça implique un surcoût

Divers matériel manquant à la récupération

Tout ce qui dans la liste "Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm" ci-dessus n'a pas été obtenu dans un état acceptable

4 chaînes

Il est prévu d'acheter des chaînes neuves. Modèles:

6 fourches 20"

6 fourches 20", pour freins à disques et avec bras de direction. A l'avenir, l'un ou les deux pourraient être soudés sur des fourches moins chères. Pour le moment, ceci semble être LA pièce à acheter toute faite pour éviter des problèmes de sécurité.

exemple à 110 EUR chez shop.larryvsharry.com, 129 CHF chez Obst&Gemüse

tél. Obst&Gemüse 14.7.2015: ils ont aussi des fourches Bakfiets "moins chères" (combien?). [leur lister les souhaits par email à hello@obstundgemuese.org]

6 jeux de direction

6 jeux de direction 1-1/8" pour la fourche Bullitt, env. 35 CHF/pièce.

Repérage:

Composants supplémentaires

Faire en sorte que les choses comme les "étoiles", etc. ne manquent pas, que tout y soit...

6 roues avant

6 roues avant 20" avec moyeux dynamo à freins à disques + disques + chambres à air + pneus (si possible déjà assemblées, sinon il faudra modifier le programme des opérations pré-atelier), estimé 300 CHF/roue

Exemples de roues à acheter toutes faites

Discussions à ce sujet

à lire:

Entreprises vendant des roues sur mesure

Composants individuels si nécessaire

Jantes 20"/406 mm

Pneus 20"/406 mm

Moyeux dynamo

Schmidt SON est trop luxueux, pour le moment on ne considère que Shimano (le tableau ci-dessous est aussi le résultat d'un tri parmi les produits Shimano).

[examiner la question de la taille de roue admissible (pour 20"): normalement il n'y a pas de soucis, mais la spécification 26"-28" a peut-être sa raison d'être]

moyeux dynamo Shimano
désignation Fuchs-Movesa fahrradbeleuchtung-info ...
Alfine DH-S501 117 CHF (26"-28") Kat. 2
Alfine DH-S701 114 CHF
LX DH-T675 114 CHF (26"-28") Kat. 2
DH-3D72 110 CHF (26"-28") Kat. 2


Rayons

Expérience de la Mise en Bière/Daniel Lador, avec des chargements de 100-150 kg: rayons 2,7 mm (max trouvé sur le marché) pas assez solides (ruptures hebdomadaires ou plus fréquentes), rayons 3 mm faits sur mesure.

A faire: voir ce qui existe en matière de rayons extra-robustes.

Frein à disque hydraulique avant

4 freins à disques avant

sélection à faire mais ce sera sûrement du Shimano, ceux qui s'y connaissent sont plus ou moins unanimes.

freins à disques Shimano
désignation Fuchs-Movesa Veloplus (juste un exemple de magasin CH... en fait ça donne surtout le type de tuyau) remarques
SLX BR-M675 73.54616 IM675BLFPRA100 99 CHF Bremsleitung: SM-BH90-SB
Deore LX T675 73.54855 ET675BLFPRA100 111 CHF Bremsleitung: SM-BH90-SS
Deore BR-M615 73.57226 EM615LFPRA100 88 CHF Bremsleitung: SM-BH90-SS
Deore T615 73.57228 ET615LFPRA100 83 CHF Bremsleitung: SM-BH59
Saint BR-M810 73.46543 KBRM810FPMS 120 CHF étrier 4 pistons
Saint BR-M820 73.54578 IBRM820MPMF 148 CHF étrier 4 pistons
ZEE BR-M640 73.54702 IBRM640MPRX 110 CHF étrier 4 pistons

Daniel Lador a installé des étriers 4 pistons sur ses Bullitts mais n'est pas satisfait du gain de performance.

4 lignes hydrauliques pour le frein avant

  • Longueur env. 2900 mm
  • Parfois on trouve des tuyau en 3000 mm, ce qui pourrait convenir. L'option prévue est cependant d'acheter un rouleau.
  • Les autres composants tels qu'olives et raccord pour le modèle en question de freins/manettes sont à inclure dans le concept de "ligne hydraulique"
  • Exemple Richard de Berlin: eine 30 m Werkstattbox / Rolle von Clarks Stahlflexleitung, Oliven drauf und mit den Muttern von Shimano (bei Shimano Scheibenbremse) verschraubt. Danach das System mit Hydrauliköl befüllen und entlüften.

pistes pour la suite:

Jagwire, distribué par Velok:

Shimano par Fuchs-Movesa: chercher "tuyau hydraulique" (de: "Bremsleitung") et parmi les résultats, les seuls deadlinks sont ceux qui nous intéressent:

  • SM-BH90-SS sans banjo, Sans banjo, Alternative pour SM-BH59 (plus haute pression), Boîte distributeur sans matériel, produit no. 73.55636. tél. 13.7.2015: "90 chf/10 m"
  • SM-BH59, Boîte distributeur sans matériel, dès 30.90 CHF (Shimano Bremsleitung SM-BH59, produit no. 73.51058, tél. 13.7.2015: "88 chf/10 m", (exemple allemand à 60 EUR/10 m)

Goodridge (voir si compatible, si oui demander prix):

  • exemple
  • distribution CH:
    • Thalwil
    • Rechsteiner Racing SA, Z.I. Des Pres-Mores, CH-1315 La Sarraz, Tel: +41 21 866 1666, Email: pa.rechsteiner@rechracing.com

Elvedes http://www.elvedes.nl/en/bicycle-industry/applications.aspx

Autre matériel

à déterminer. la manutention de freins hydraulique nécessite matériel (et liquide).

Eclairage

choisir des phares avants et arrières compatibles avec les moyeux dynamo (cf. § roues avants).

Ressources:

Achats divers pour la première commande

total env. 250 CHF, soit env. 65 CHF par Long André.

profil rond plein ⌀16 mm inox

Au stade actuel, les dimensions prévues de la tige (⌀ext. 20 x 2 mm, donc ⌀int. 16 mm) et de la chape (M8) impliquent de faire une douille filetée sur mesure (exercice assez facile).

Debrunner, profils ronds inox:

paliers lisses

profil six pans inox

19 mm, longueur 1 m: env. 30 CHF TTC

Brütsch & Rüegger en ont, offre reçue en un temps éclair: 27.50 CHF HT

Debrunner n'en ont pas (devraient commander), Kindlimann ont à Schwarzenbach, pas à Bussigny (surcoûts?)...

4 chapes articulées avec filetage ext.

4 panneaux laminés-stratifiés

Cintrage à sous-traiter

env. 560 CHF TTC matière comprise, soit 140 CHF TTC par Long André.

pièces concernées pour 4 Long Andrés:

  • 4x tige de direction:
    • version actuelle: on part d'un tube ⌀20 x 2 mm de longueur 1500 mm, auquel on fait un seul cintrage à 55° (comme pour le Bullitt) à 1200 mm du bout arrière (marge, les 2 bouts seront coupés aux longueurs voulues)
    • version très envisageable: inox
  • 16x cintres de la surface de chargement. géométrie simplifiée un unifiée: coude droit, rayon 70 mm, à 195 mm du bout d'un tube de 680 mm. résultat: coude à 90° avec dimensions extérieures 210 x 500 mm

Entreprises

entreprises pratiquant cintage (plus d'infos sur demande)


Peinture/revêtement du cadre

cf. section "Peinture" du wiki Werkstatt Lastenrad.

estimé à 200 CHF pour les 4 en "peinture maison" (estimation sans grand fondement, 50 CHF par Long André) ou 1100 CHF pour les 4 en thermolaquage sous-traité (270 CHF/ Long André).

(Thermolaquage) peu probable

demander si peuvent faire un cadre de vélo spécial, 2000 x 650 x 500 mm et si oui pour à peu près quel prix:

  • First Crissier, tél. 24.6.2015, 021 633 08 33: à peu près 270 CHF/pce, pas tellement de différence selon le nombre, pas tellement d'options: de toute façon une couche primaire
  • Thermolaquage de Crissier S.à r.l., Mont-de-Faux 6, 1029 Villars-Ste-Croix, tél. (+41 21 634 07 08) + email (thermo-crissier@bluewin.ch) demande d'offre 24.6.2015: en attente de réponse. options: parle de couche primaire comme une option mais c'est bizarre (je pense qu'un thermolaquage correct a de toute façon une couche primaire).
  • MMM Thermolaquage Sàrl, ZI du Moulin du Choc D, 1122 Romanel-sur-Morges, tél. (+41 21 869 97 84) + email (thermolac@sunrise.ch). réponse 25.6.2015: Prix pour le sablage et thermolaquage de cadres de vélos, démontés, filetages et autres protégés, prêts à être sabés : CHF 300.00 pièce + TVA

Peinture

chercher méthode, chercher matériel et prix

Retrieved from "https://fixme.ch/w/index.php?title=Matériel_pour_le_projet_Long_André&oldid=8982"