Long Andre

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Cette page est en franglais puisque commencée en anglais (comme la majorité de ce wiki) et que naturellement, des choses ont été rajoutées en français.

Si une version 100% français ou 100% anglais est désirée, faites-le savoir.


contact: leonard.favre@gmail.com (Léonard)

Contribuer à cette page est encouragé et n'importe qui peut le faire (pas besoin d'être membre de Fixme, par exemple). Contactez-moi (Léonard) si vous souhaitez que je vous donne la réponse à la question anti-spam.

Context

  • Long-André: description en français Werkstatt Lastenrad's wiki page being built in parallel to this, contains most of what you can't find here.
  • Werkstatt Lastenrad
    • is a project by a few German organisations, including the Berliner Lastenrad Netzwerk (Berliner Cargo Bike Network)
    • defines itself as a "knowledge common around the subject of DIY cargo bikes"
    • has a "product" called Long André, consisting in a DIY longjohn-type cargo bike. André Frieboese, a member from Berlin, is the Long André's father (you can see him on pictures, he has long sideburns)
    • these pages may be partially translated at some point: FAQ, What it's about
  • This is not a typical Hackerspace project, but more a typical project for the very young UCmakerspace.

Longjohn cargo bikes

Here's an overview of cargo bikes. A "longjohn"-type cargo bike:

  • has 2 wheels (1st column) and the load is placed in front of the rider, as low as possible, with the front wheel further forward
  • all types of load are known to have been successfully transported with longjohns (therefore there is one longjohn icon in each not-empty cell of the 1st column)

Longjohns are probably the most common type of cargo bikes.

  • they are described and discussed at the following pages: en.wikipedia, de.wikipedia, longjohn.org
  • they tend to benefit from the following advantages:
    • low center of gravity
    • good handling and moderate weight
    • moderate length and especially width
    • load is easily visible by rider
    • transmission is the same as for a normal bicycle
  • they may suffer from the following drawbacks:
    • steering is achieved through a mechanism that adds complexity (and price) compared to cargo bikes types such as long tail
    • load size is somehow limited
    • load weight is limited compared to vehicles with 3 wheels or more (due to resistance and also to the lack of inherent stability)

énumération des avantages et inconvénients de plusieurs types de décisions lors du choix d'un vélo de transport

Description

  • Building a long john-type cargo bike according to this page (Long André, description in French.
  • The first thing to build is not the bike itself but a BikeBench. A BikeBench (this wiki's page) is a jig / workbench for bicycle-based creations, designed and implemented by Thomas Viebach from Werkstatt Lastenrad.

FAQ de Werkstatt Lastenrad (traduction en cours)

original en allemand. remarque: Werkstatt Lastenrad concerne aussi d'autres véhicules à pédales que le Long André.

Y'a-t-il d'autres représentants et contacts en Allemagne dans le domaine de l'autoconstruction de vélos de transport?

Réponse: Liste .

Combien d'argent l'autoconstruction d'un vélo de transport coûte-t-elle?

Réponse: Die Antwort zu dieser Frage hängt von folgenden Faktoren ab:

  • welchen Typ von Lastenrad möchte ich bauen?
  • will ich die aktuellste Fahrradtechnik einsetzen? (das empfiehlt sich aus Verkehrsicherheitsgründen)
  • verbaue ich Neuteile oder ausschliesslich Altteile?

Aber hier trotzdem mal eine Angabe:
Mit 700,-€ kann gestartet werden und mit 2000,-€ kann man auf hochwertige Materialien zurückgreifen.
Es ist auch möglich für 300,-€ ein Rad zu bauen, aber es muss dabei auch klar sein dass man aus Schrott oftmals nicht mehr als Schrott zaubern kann.

Combien de temps l'autoconstruction d'un vélo de transport coûte-t-elle?

Réponse: Auch diese Frage hängt von vielen Faktoren ab:

  • welche handwerklichen Fertigkeiten bringe ich mit?
  • wie ist meine Werkstatt eingerichtet?

Und auch hier eine Ansage:
Es ist möglich in einer oder zwei Wochen Vollarbeitszeit einen Rahmen zu bauen.
D.h. mit etwa 60h Arbeitszeit zu rechnen ist realistisch. Egal ob Long-John oder Dreirad-Vorderlader.
Eine weitere Woche wird dann benötigt um den Rahmen zu lackieren und sämtlich Anbauteile zu montieren: Lenker, Vorbau, Bremsen, Bowdenzüge, Laufräder, Schaltungen, Schutzbleche und Licht.

Aus der Erfahrung raus können wir sagen, dass etwa 3 Monate vergehen bis substanzielle Fortschritte erzielt wurden, und eine erste Probefahrt gemacht werden kann. Vorallem dann wenn die Selbstbauer/innen nur abends oder wochenends Zeit haben kann sich das Projekt hinziehen.

Combien d'argent puis-je économiser avec l'autoconstruction?

Réponse: Du kannst dabei kein Geld sparen!
Es ist definitiv teuerer ein Lastenrad selbst zu bauen als es zu kaufen. Der Grund liegt der Zeitaufwand für die Beschaffung, Verarbeitung und Montage der Materialien. Wenn man im Müßiggang fertigt und seine Zeit nicht berücksichtigt dann kann der Preis für Bauteile, Werkzeuge und Verbrauchsmaterialien in der Summer günstiger kommen als bei einem Neukauf.
Ausnahme: Du kannst Schweissen und hast eine Werkstatt und viel Freizeit.

Quand le prochain atelier a-t-il lieu?

Réponse: In Berlin: das Berliner Lastenrad-Netzwerk bietet keine Bauworkshops mehr an, es bietet kontinuierliche Begleitung für den Selbstbau an. (Siehe unten)

Autoconstruction accompagnée

Réponse: Das Berliner Lastenrad-Netzwerk bietet den begleiteten Selbstbau für Lastenräder an. Zu regelmäßgen Öffnungszeiten in der Werkstatt am Moritzplatz können Leute vorbeikommen und an Ihrem Rad bauen. Auch bei Kunst-Stoffe in Berlin werden Selbstbaukurse auf Anfrage angeboten. Wenn man an einer Stelle nicht mehr weiter weiß, dann können wir punktuell Hilfeleistung stellen. Termine nach Absprache.

Goal

  • make a 1st working prototype of a Long André
  • organize Long André manufacturing workshops

Obstacles

Sécurité

La sécurité doit être revue à tous les niveaux, techniquement et juridiquement.

Techniquement:

  • identifier les points critiques, notamment les soudures dont la rupture compromettrait la sécurité des usagers de la route (conducteur, passants, autres véhicules)
  • développer un protocole de contrôle de qualité, pouvant impliquer des contrôles non destructifs divers (dont certains impliquent le mandat de contrôleurs attestés et/ou un matériel particulier)

Juridiquement: il faudrait faire un tour de la situation avant de se lancer. Qui s'y connaît? Exemples de problèmes:

  • accident lors de la fabrication
  • accident de la route dû à un défaut de fabrication

Sensibilisation des autoconstructeurs au niveau de danger (pas encore évalué pour le moment) et aux comportements à adopter en conséquence.

Contrat, frais, aspect juridique

Le document de contrat entre "l'équipe UCmakerspace" et l'autoconstructeur-trice doit être établi.

Le montant demandé est à déterminer.

Base pour détermination du montant demandé aux autoconstructeurs:

  • exercices (notamment de soudage) et prise de connaissance d'une documentation à établir (remplace cours théorique), dont la validation permet de signer le contrat et passer à la suite: une centaine de CHF
  • "encadrement rémunéré" à ??? CHF (voir les implications d'une telle rémunération):
    • coaching
    • contrôle (si le véhicule est jugé inapproprié à l'utilisation, il pourrait y avoir des conséquences à déterminer)
  • prix du matériel + marge pour imprévus (le surplus est restitué): devrait tourner dans les 800 CHF + marge de ??? CHF

Traduction/documentation

La documentation en allemand est en cours de traduction.

A terme, il serait bon de rendre cette page 100% en français (remplacement des parties en anglais).

Cette page et la page Long-André: description en français de Werkstatt Lastenrad constituent des "documents". Pour les ateliers, il est envisageable de demander aux futures autoconstructeurs de lire certains documents (voir en apprendre le contenu), afin de s'économiser des cours théoriques. Il est possible que les pages des wiki (celle-ci et celle de Werkstatt Lastenrad) ne soient pas idéales à cette fin (pas assez concises par exemples). Dans ce cas, il serait bon de constituer un ou des documents appropriés.

Un document supplémentaire à constituer est le contrat entre "l'équipe UCmakerspace" et l'autoconstructeur-trice.

Adaptation (du design et d'autres choses)

Certaines conditions seront légèrement différentes de ce qui a été fait en Allemagne jusqu'à maintenant. Travail d'adaptation en cours.

Matériel

Prix

catégorie estimation du prix pour 3 BikeBenches et 4 Long André
Outils à acheter 150 CHF
Acier et quincaillerie 1200 CHF
Récupération de matériel de vélo  ?
Achat de matériel de vélo 1000 CHF
Achats divers 150 CHF
Cintrage à sous-traiter 500 CHF
Peinture/revêtement du cadre 200 CHF

Estimation du total si la récupération de matériel de vélo est gratuite: 3200 CHF, soit un prix de revient du matériel de 800 CHF par Long André.

Une fois les BikeBenches amortis (séries futures), le matériel pour un Long André devrait coûter environ 750 CHF (toujours en supposant que les pièces en récupération ne coûtent rien).

Outils disponibles à UCmakerspace

(ou dont la disponibilité est imminente)

  • étaux de machines
  • poste à souder MAG (pour le BikeBench)
  • 2 meuleuses d'angles (1x disc de tronçonnage, 1x roue à brosse pour préparer le zones à souder)
  • Scie circulaire à métal (électrique)
  • Scies à métaux (manuelle)
  • perceuse
  • perceuse à colonne (pas super)
  • Assortiment de tarauds et filières (pour le BikeBench: tarauds M8 et M10, pour le Long André: à clarifier)
  • serre-joints
  • Compas, pointeau, fausse équerre (Winkelschmiege)
  • Assortiment de limes
  • Niveau à bulle et double-mètre
  • Coupe-tubes

Outils partiellememt disonibles à UCmakerspace

à amener par Marc et/ou Léonard:

  • coupe-tubes

à amener par Marc:

  • pour le Long André Poste à souder TIG

aller utiliser si nécessaire à la la Maison du Vélo (Lausanne), dont le chef Daniel Genoud est ouvert à collaborer:

  • bonne perceuse à colonne (celle à UCms n'est pas super)

dispositif pour perçage en biais/d'ellipse:

cf. Prolongation montante du tube inférieur: perçage en biais et coupe en biais et schräge Bohrung für vorderes Steuerrohr. Finalement, cette réalisation devrait être assez faisable avec la table pivotante de la perceuse à colonne et/ou avec les porte-outils pivotants des tours. Une inquiétude exagérée a mené à la recherche de solutions de rechange.

Outils à acheter

prix relativement négligeable.

  • mèche-cloche (Ø33 et Ø40 mm)
  • étaux à angle ou des étaux à cadre ("Winkel- oder Rahmen-Zwingen", se trouvent aussi sous les dénominations Gehrungszwinge et Winkelschraubstock)

catégories anibis:

catégories ricardo:

Acier et quincaillerie pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés

Estimation du montant: env. 1200 CHF, soit env. 300 CHF par Long André.

A priori, le fournisseur est Debrunner à Crissier, pas loin de l'UCms. La commande sera passée en "régime pro" par Marc, avec livraison à UCms. Beaucoup de profils sont vendus par défaut en longueur de 6 m, mais dans l'ensemble facturés au kg. La coupe est facturée dans les 5 CHF.

fournisseurs alternatifs (surtout profils en acier, mais certains font aussi la quincaillerie):

description du profil qté pour 3 BikeBenches qté pour 4 Long Andrés qté à commander no d'art.+lien Debrunner du produit le plus proche, description prix affiché (prix pro à déterminer (Marc))
tube carré 40 x 40 x 1,5 mm (EN 10219) 2x 6 m (remplace épaisseur 3 mm) 6 m + 3 m 4x 6 m 190.102.200 10003425, E235 selon EN 10305-5 216 CHF/24 m
tube carré 20 x 20 x 1,5 mm (EN 10219) 2x 6 m 2x 6 m 190.100.650 10003399, E235 selon EN 10305-5 53.40 CHF/12 m
tube carré 45 x 45 x 2 mm 6 m 6 m 190.102.450 10003430, E235 selon EN 10305-5 82.20 CHF/6 m
tube 1", ⌀33,7 x 2,0 mm (EN 10219) 5 m 6 m 181.100.165 10092118, épaisseur de paroi 2,3 mm 33.90 CHF/6 m
tube 1/2", ⌀21,3 x 2,0 mm (EN 10255) 3 m 6 m 180.100.180 10003053, épaisseur de paroi 2,6 mm 31.80 CHF/6 m
feuillard/bande/acier plat 20 x 3 mm (EN 10025) 6 m + 2 m 2x 6 m 100.101.800 10000677 15.20 CHF/5,64 kg
feuillard/bande/acier plat 40 x 3 mm 3x 40 mm 4x 150 mm (remplace épaisseur 2 mm) + 4x 160 mm (largeur à réduire de 40 à 30 mm) 6 m 100.104.800 10000717 15.00 CHF/5,64 kg
feuillard/bande/acier plat 30 x 8 mm (EN 10025) 200 mm 1 m 100.103.800 10000701 4.75 CHF/1,88 kg
tube de précision ⌀20 x 3 mm 100 mm 1 m 197.201.025 10005092, E235 selon EN 10305-1 22.70 CHF/1 m
tube rond Ø12 x 1 mm 600 mm 1 m détail vite résolu. apparemment pas dispo chez Debrunner, et il faut qu'un axe de Ø10 mm passe à travers négl.
vis six pans M8 x 20 mm 42 100 env. 20 CHF/100 pces
écrous M8 à souder 45 100 750.250.180 10046727 12 CHF/100 pces
vis six pans M10 x 25 mm 3 3 env. 30 CHF/100 pces
vis pour douille fritée: DIN 601, M10, long. 50 mm, six pans 4 4 pas trouvé chez Debrunner à 1ère vue <10 CHF/4 pces
écrous M10 à souder 4 4 774.202.170 10050941 inox, 108 CHF/100 pces < 10 CHF/4 pces
écrous M10 inox 4 4 774.102.170 10050892, 33.80 CHF/100 pces <5 CHF/4 pces
rondelles nylon M10 Ø 30 mm 8 8 négl.
vis M8 imbus, inox (long.?) 4 4 <10 CHF/4 pces
écrous M8 autobloquant 8 8 774.252.160 10050961, inox, 36.90 CHF/100 pces <5 CHF/8 pces
rondelles M8 12 12 négl.
vis M6 imbus à tête conique (long.?) 32 100 [1], inox <40 CHF/100 pces
écrous M6 à souder 32 100 774.202.150 10050939 inox 47.5 CHF/100 pces
tube ⌀12 x 2 mm pour pièces cintrées 3x 6 m 197.500.260 10005832 à faire commander par l'entreprise qui sous-traitera le cintrage, Tube pour conduites hydrauliques, E235+N, Sans soudure, Bondérisé à l'extérieur et à l'intérieur, recuit normal, Extrémités fermées, EN 10305-4, 15 CHF/1 m 540 CHF

Récupération de matériel de vélo pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés

Daniel Genoud / la Maison du Vélo (Lausanne) est susceptible de mettre à disposition le matériel nécessaire. Il serait cependant presque prioritaire d'évaluer la disponibilité de cadres en acier (sans manchons) de VTT 26" en particulier.

  • divers composants:
    • 3 axe de roue avant + écrous correspondants
    • 3 axe de roue arrière + écrous correspondants
    • 4 phares avants
    • 4 phares arrières
  • Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm:
    • 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons
    • 4 (sur 8) fourches 26"
    • 8 V-Brakes (variante envisagée avec frein avant à disque)
    • 4 leviers de freins gauche (variante envisagée avec frein avant à disque)
    • 4 leviers de freins droite
    • 4 selles
    • 4 tige de selle adaptée
    • 4 paires de pare-boue
    • 4 potences
    • 4 roue arrière 26" avec dispositif de vitesses correspondant + chambre à air + pneu
  • 4 fourches 26" supplémentaires (pour en disposer de 8 au total)
  • Composants pouvant partiellement provenir de 4 BMX, vélos pliables ou vélos pour enfants, à roues de diamètre 20”/406 mm:
    • 4 fourches 20” (variante envisagée avec frein avant à disque: fourche à acheter)
    • 4 chambre à air + pneu 20"
    • peu probable en récup: 4 roue avant 20" avec dynamo de moyeu + chambre à air + pneu (variante envisagée avec frein avant à disque: roue à acheter)

catégories anibis:

catégories ricardo:

Emprunt de matériel de vélo pour 4 Long Andrés

Tout ce qui figure dans cette catégorie pour le moment peut être emprunté à Daniel Genoud / la Maison du Vélo (Lausanne).

  • [vérifier nécessité, pas clair] Taraud à axe de pédalier

Achat de matériel de vélo pour 4 Long Andrés

total estimé 1000 CHF, soit 250 CHF/Long André.

  • 4 roue avant 20" avec dynamo de moyeu + chambre à air + pneu, estimé 100-200 CHF/roue (variante envisagée avec frein avant à disque: roue corresp., estimé 200-300 CHF/roue)
  • 4 gaine+câble longs de 2,5m (variante envisagée avec frein avant à disque: gaine+câble ou tuyau corresp.)
  • peut-être déjà dispo sur les vélos récupérés:
    • 4 gaine+câble courts (longueur pour frein arrière)
    • 4 chaînes
  • variante envisagée avec frein avant à disque: 4 fourches 20" corresp. (exemple trop cher à 200 EUR avec suspension), estimé 100 CHF/fourche

Achats divers pour 3 BikeBenches et 4 Long Andrés

total env. 150 CHF, soit env. 40 CHF par Long André.

Cintrage à sous-traiter

env. 500 CHF, soit 125 CHF par Long André.

pièces concernées pour 4 Long Andrés:

  • 4x tige de direction (no. 13) avec chacun 2 coudes, à partir de 1900 mm (plans indiquent 1500...?) de tube 3/8", ⌀17 x 2 mm (EN 10255), selon ces "plans" (incomplets)
  • 16x cintres (no. 18) avec chacun un coude, à partir de 2400 mm (plans indiquent 2x(500+530)=2060...?) de tube 1/2", ⌀21,3 x 1,75 mm (EN 10219), selon ces "plans" (incomplets)

entreprises pratiquant cintage

http://www.tuboforme.ch/ (Villars-Ste-Croix) tél. 19.6.2015:

  • pas de matrices dans ces diamètres => modifier, prendre du 20 x 2 mm
  • rayon de courbure à l'axe pour du 20 mm: R 70 mm

http://www.inoxconcept.ch/index.php/contact-demander-une-offre (Pascal Demazière, Vufflens-la-Ville), tél. 23.6.2015:

  • cintrage tube 12 mm (possible en cuivre et) normalement possible en acier
  • rayon de courbure à l'intérieur pour du 12 mm: R 30 mm (= rayon de courbure à l'axe: R 36 mm)
  • matière: voir Debrunner ou Miauton
  • délais: M. Demazière part en vacance normalement dès la dernière semaine de juillet

http://www.tuborex.ch/pliage-tubes-cintrage-tube (Estavayer) tél. 23.6.2015:

  • bien équipés pour le cintrage de diamètres <20 mm: 8, 10, 12, 14, 15, 16 mm
  • pour le perçage en biais il faut leur envoyer un plan par email et ils disent s'ils le peuvent

http://www.brandt-metal.ch/sites/main/?page_id=90 (Bulle) pas appelé

Peinture/revêtement du cadre

estimé à 200 CHF pour les 4 en "peinture maison" (estimation sans grand fondement, 50 CHF par Long André) ou 1100 CHF pour les 4 en thermolaquage sous-traité (270 CHF/ Long André).

Laque ("peinture") ou "poudre" (thermolaquage)

thermolaquage, demander si peuvent faire un cadre de vélo spécial, 2000 x 650 x 500 mm et si oui pour à peu près quel prix:

  • First Crissier, tél. 24.6.2015, 021 633 08 33: à peu près 270 CHF/pce, pas tellement de différence selon le nombre, pas tellement d'options: de toute façon une couche primaire
  • Thermolaquage de Crissier S.à r.l., Mont-de-Faux 6, 1029 Villars-Ste-Croix, tél. (+41 21 634 07 08) + email (thermo-crissier@bluewin.ch) demande d'offre 24.6.2015: en attende de réponse. options: parle de couche primaire comme une option mais c'est bizarre (je pense qu'un thermolaquage correct a de toute façon une couche primaire).
  • MMM Thermolaquage Sàrl, ZI du Moulin du Choc D, 1122 Romanel-sur-Morges, tél. (+41 21 869 97 84) + email (thermolac@sunrise.ch). réponse 25.6.2015: Prix pour le sablage et thermolaquage de cadres de vélos, démontés, filetages et autres protégés, prêts à être sabés : CHF 300.00 pièce + TVA

Schedule

  • Opening: May 2015
  • Ending: ?


  • Ongoing: preparation
  • Soon: make 3 BikeBenches
  • Then (when the workshop organization seems ready): make 1 Long André prototype, under conditions as close as possible to those of the workshops
  • Then: make corrections
  • Then: start workshop no. 1 with participants that are willing to tolerate "erreurs de jeunesse de l'atelier" (possibly with a discount price)
  • Then: make corrections
  • Then: start normal workshops

Long André building workshop

For the Long André building workshops, there is this Gantt chart available (translation pending). Some steps will be different for us.

Un programme sérieux et solide est nécessaire (à créer).

See also

Participants

  • Léonard (Leader)
  • Marc Wettstein (coordinateur UCmakerspace, accompagnement des ateliers, grosses compétences multiples)
  • L'équipe en Allemagne de Werkstatt Lastenrad:
    • Christophe Vaillant (Berlin), webmaster, auteur de la plupart de ce qui est disponible, bilingue fr-de
    • André Frieböse (Berlin), créateur du Long André
    • Tom Hansing (Cologne), sorte de coordinateur (a priori), rôle similaire à Christophe, mène aussi l'initiative Velogistics.net (partage de vélos de transport)
    • Thomas Viebach, créateur du BikeBench
  • Sachiko (Hackuarium member, interested in the workshop)
  • Daniel Genoud / la Maison du Vélo (place de l'Europe, Lausanne), a bike-self repair workshop / basic machining training center for refugees. They are open to collaborate and have many tools we may be interested in using/borrowing.
  • Jean-Yves Barman ("ami de l'UCmakerspace", grosses compétences multiples, particulièrement en soudage)
  • Arnaud Nicolay (direction Pro Vélo Lausanne), en contact régulier, sera peut-être personnellement intéressé à participer à l'atelier

Partenariats / communication / éventuels financements

Pas encore contactés

  • Ville de Renens, Marianne Hugenin, Tinetta Maystre
  • ...

Contactés mais encore rien de vraiment formel

  • Maison du Vélo, Lausanne (Daniel Genoud)
  • UniverCité / Carmello Bisognano
  • ...

Collaborations actives

  • Marc Wettstein / UCmakerspace
  • Yvan Mermod (ami qui n'est jamais bien loin de ce projet)
  • Pro Velo Lausanne (Arnaud Nicolay): plusieurs choses, notamment petit article à venir dans le journal des membres
  • L'équipe en Allemagne de Werkstatt Lastenrad
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