Matériel pour le projet Long André

From Fixme.ch
Revision as of 18:34, 2 August 2016 by Leo 037 (Talk | contribs) (→‎Fournisseurs alternatifs d'aciers de base/de construction)

Jump to: navigation, search

page externalisée pour alléger la page principale du projet Long_André.

Coût du matériel pour la première commande

Matériel pour:

  • 3 BikeBenches
  • 2 pré-prototypes, cf. essais
  • 4 Long Andrés dont 1 prototype et les 3 véhicules du premier atelier

estimation du coût en CHF TTC:

catégorie outils, BikeBenches et pré-protos proto (Long André à AE) 3 premiers Long Andrés

dont x à AE

surplus total estimé
Outils à acheter 250 - - - 250
Acier 245 75 220 155 700
Quincaillerie 20 30 90 50 200
Récupération de matériel de vélo  ?  ?  ? -  ?
Achat de matériel de vélo (*) 2000 2100 + x*1250 60 4150 + x*1250
Achats divers - 75 225  ? 300
Cintrage à sous-traiter - 35 105 - 140
Peinture/revêtement du cadre - 50 150 - 200
total 515 2300 2900 + x*1250 265 6000 + x*1250

(*): décision 16.9.2015: les composant du prototype seront utilisés en espérant qu'ils ne soient pas endommagés

Outils

Outils disponibles à l'atelier

info disponible sur demande

Outils partiellememt disonibles à l'atelier

  • poste à souder TIG, à amener par Marc
  • dispo à la Maison du vélo: clé dynamométrique

Outils à acheter

  • disques à lamelles

commandé: mis en commentaire

Acier pour la première commande

actuellement il ne manque plus que le détail suivant: feuillard/bande/acier plat 40 x 2 mm: 3x 40 mm pour les BikeBenches, pour les Long Andrés 4x 200 mm (bouchons profils) + 1200 mm (24 coins de fixation de la surface de chargement 100 x 20 x 2 mm).

le reste a été commandé, est arrivé et a été débité pour entreposage. plus d'infos sur demande.

Kindlimann: 600 CHF TTC pour tout sauf:

  • l'acier plat (env. 35 CHF TTC ailleurs pour 6 m)
  • 2x 6 m de plus de 20 x 20 x 1,5 (env. 35 CHF TTC)
  • 1x 6 m de 12 x 12 x 1,5 (env. 15 CHF TTC)

dernières modifications:

  • enlevé profil six pans 19 mm inox à 50 CHF/3 m (30 CHF/2m de surplus)
  • ajouté acier inox plat 20 x 12 mm, longueur nécessaire 4x 30 mm mais on risque de devoir en acheter 3 m aussi, prix alloué identique aux 3 m d'hexagonal (devrait être légèrement inférieur)
description du profil qté pour 3 BikeBenches qté pour 2 pré-prototypes qté pour 4 Long Andrés qté à commander no d'art.+lien Debrunner estimation prix HT surplus après les 4 premiers Long Andrés
tube rectangulaire 60 x 40 x 2 mm (E235 selon EN 10305-5) - 2x 2,2 m = 60 CHF 4x 1,9 m 2x 6 m 191.104.350 10003537 162 CHF/12 m -
tube carré 40 x 40 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) 2x 6 m = 110 CHF - - 2x 6 m 190.102.200 10003425 110 CHF/12 m -
tube rectangulaire 30 x 20 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) - - 4x 800 mm (pour tubes transversaux du cadre de la surface de chargement, remplace 20 x 20 x 1,5) + 4x 140 mm (pour long bras de direction, remplace bande 30 x 3 mm) 6 m 191.100.800 10003476 35 CHF/6 m 10 CHF/2,2 m
tube carré 20 x 20 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) - - 4x 1720 mm (pour tubes longitudinaux du cadre de la surface de chargement) + 4x 4x 600 mm (autour de la surface de chargement, remplacement des cintres) = 16500 mm

(+ 4x 600 mm pour béquilles, donne env. 19000 mm)

3x 6 m

(+ 1x 6 m pour béquilles)

190.100.650 10003399 55 CHF/12 m (initialement moins était prévu) négl. (initialement 20 CHF)
tube carré 12 x 12 x 1,5 mm (E235 selon EN 10305-5) - - (4x 1200 = 4800 mm pour béquilles) (6 m pour béquilles) 190.100.250 10003391 (22.50 CHF/6 m pour béquilles) négl.
tube carré 45 x 45 x 2 mm (E235 selon EN 10305-5) 6 m = 85 CHF - - 6 m 190.102.450 10003430 85 CHF/6 m -
Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, EN 10305-3, E235, 32 x 1,2 mm - - 4x 850 mm (long tube de direction) 6 m 196.100.940 10004867 50 CHF/6 m 20 CHF/2,5 m
Tubes de précision en acier clair, + CR1, soudé et laminé selon cotes, Léger cordon de soudure à l'intérieur, EN 10305-3, E235, 48 x 2 mm - 2x 200 mm = 5 CHF 4x 200 mm (tube de direction court) 6 m 196.101.133 10004904 75 CHF/6 m 55 CHF/4,5 m
tube ⌀ext. env. 22 mm, cf. [1], a priori celui selon EN 10305-3 avec Léger cordon de soudure à l'intérieur - - 3 m 6 m 196.100.610 10004829 30 CHF/6 m 15 CHF/3 m
feuillard/bande/acier plat 40 x 2 mm 3x 40 mm (coût négl.) - 4x 200 mm (bouchons profils) + 1200 mm (24 coins de fixation de la surface de chargement 100 x 20 x 2 mm) 6 m 200.200.990 10006126 35 CHF/6 m (7,56 kg) 20 CHF/3,9 m
tube rond Ø12 x 1 mm 600 mm 1 m 196.100.110 10004780 3 CHF/1 m négl.
acier inox plat 20 x 12 mm - - 150 mm (connecteur tige - avant-bras de direction) 3 m (longueur originale, coupe par fournisseur ne vaut pas la peine) ... 50 CHF/3 m 30 CHF/2 m
profil rond plein inox 16 mm - - 4x 2x 12 mm = 96 mm + largeur de la lame, compter 120 mm (pour dispositif de direction) 3 m (longueur originale, coupe par fournisseur ne vaut pas la peine) 2 m 30 CHF/3 m 20 CHF/2 m
total (HT) env. 200 CHF = 28% total env. 65 CHF = 9% total env. 285 CHF = 40% total env. 720 CHF env. 170 CHF = 24% total
total (TTC Kindlimann incomplet + complément partiel, avant béquille... grosso modo à un stade relativement éloigné de l'actuel) 185 CHF = 28% total 60 CHF = 9% total 260 CHF = 40% total 600 CHF + 50 155 = 24% total
supplément béquille - - env. 40 CHF

2400 mm de tube carré 20 x 20 x 1,5 mm

4800 mm de tube carré 12 x 12 x 1,5 mm

6 m de tube carré 20 x 20 x 1,5 mm

6 m de tube carré 12 x 12 x 1,5 mm

- initialement budgété 160 CHF

actuellement estimé à 32.50 CHF HT, arrondi à 40 CHF TTC

-

Fournisseurs alternatifs

info disponible sur demande, aussi sur des fournisseurs d'aciers genre 25CrMo4 ou 15CDV6 (cf. Notes sur les différents aciers envisageables (page Adaptation_du_design_du_Long_André)).

Fournisseurs alternatifs d'aciers de base/de construction

difficile à contacter:

  • getaz-miauton mais apparemment on ne peut consulter le catalogue que sous login en étant pro (si nécessaire demander à Marc)

fournisseurs alternatifs d'aciers genre Cr-Mo ou 15CDV6

tubes carrés et rectangulaires pas si facilement trouvables en Europe


Quincaillerie pour la première commande

actuellement il ne manque plus que le composant suivant: 4x 2 ressorts pour les béquilles, sources: lamanufacture.ch ou ressortsduleman.ch

le reste a été commandé et reçu. plus d'infos sur demande.

alternatives à Debrunner pour vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox:

lecture du tableau: après détermination des 175 CHF dont 50 CHF de surplus, des petites modifications ont été apportés, supprimant 0,62*7 CHF et ajoutant 3 CHF... bien moins que la marge d'estimation, mais les détails comptent pour pouvoir utiliser ces comptes plus tard.

description du produit qté pour 3 BikeBenches, utilisation qté pour 4 Long Andrés, utilisation qté à commander no d'art.+lien Debrunner estimation prix HT surplus après les 4 premiers Long Andrés
vis six pans M8 x 20 mm 42, poutres transversales (6), gaines de support angulaires (36) 50 717.100.324 10042529 ou 711.100.212 10041543 10 CHF/50 pces négl.
écrous M8 à souder 42, poutres transversales (6), gaines de support angulaires (36) 50 750.250.180 10046727 10 CHF/50 pces négl.
écrous M10 à souder 3, supports à plaque de béquille (3) 10 750.250.200 10046728 3 CHF/10 pces négl.
vis six pans M10 x 25 mm 3, supports à plaque de béquille (3) 10 717.100.392 10042552 ou 711.100.248 10041556 5 CHF/10 pces négl.
Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux, partiellement filetée, M8 x 45 (filetée sur 28 mm) 4, connexion de l'avant-bras à la tige de direction

(+16 pour béquille)

10

(+10 pour béquille)

770.203.425 10049409 15 CHF/10 pces 8 CHF/6 pces
Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux, partiellement filetée, M10 x 60 (filetée sur 32 mm) 4, connexion du bras à l'avant-bras de direction 10 770.203.520 10049425 30 CHF/10 pces 15 CHF/6 pces
écrous M8 inox 4, connexion de l'avant-bras à la tige de direction

(+ 32 pour béquille)

10

(+ 90 pour béquille)

774.102.160 10050890 2.50 CHF/10 pces négl.
écrous M10 inox 4, connexion du bras à l'avant-bras de direction 10 774.102.170 10050892 4 CHF/10 pces négl.
rondelles élastiques bombée M8 inox 12, connection avant-bras - tige de direction (4), connexion chape articulée - bras de la fourche avant (4), connexion chape articulée - tige de direction (4) 20 774.475.160 10105001 5 CHF/20 pces négl.
rondelles M8 inox 12, connexion chape articulée - bras de la fourche avant (8), connection avant-bras - tige de direction (4)

(+ 48 pour béquille)

100 774.302.160 10050995 12 CHF/100 pces négl.
rondelles élastiques bombée M10 inox 4, connection bras de direction - avant-bras 10 774.475.170 10186124 5 CHF/20 pces négl.
rondelles M10 inox, épaisseur 2 mm 4 ou 8, connexion chape articulée - bras de la fourche avant: "garniture" de la vis à l'extérieur du profil rectangulaire (4), peut-être comblement du jeu autour des paliers lisses (4, si les collerettes des paliers lisses mesurent 1,5 mm et non 3 mm) 10 774.302.170 10050997 20 CHF/100 pces 15 CHF/88 pces
Vis à tête bombée A2 à six pans creux M8 x 40 mm, inox 4, connexion chape articulée-bras de la fourche avant

(+8 pour béquille)

10

(+10 pour béquille)

[770.250.415 10076996] 20 CHF/10 pces 10 CHF/6 pces
écrous M8 autobloquant inox 8, connexion chape articulée-bras de la fourche avant (4), contre-écrou pour connexion chape articulée-douille filetée de la tige de direction (4)

(+ 24 pour béquille)

10

(+ 30 pour béquille)

774.252.160 10050961, 5 CHF/10 pces négl.
vis M6 x 20 mm Torx à tête conique, inox 32, fixation de la surface de chargement 50 772.333.415 10113468 20 CHF/50 pces négl.
écrous M6 autobloquants, inox 32, fixation de la surface de chargement 100 774.252.150 10050960 17 CHF/50 pces négl.
ce qui précède estimé 195 CHF HT (-7 CHF après coup (écrous autobloquants M6 remplacent des écrous à souder plus chers), compensé, voir plus bas), révélé 62% de ceci (120 CHF en "équivalent HT, comprenant divers frais") négl.
ce qui suit: supplément pour béquilles de 4 Long Andrés  ? 55 CHF HT (+3 CHF après coup, compensé, voir plus haut) négl.
rondelles PA M8 (épaisseur 1,6 mm) 24 50 778.070.300 10052289 13 CHF/50 pces négl.
vis M8 x 45 16 10 supplémentaires cf. plus haut 6 CHF/10 pces supplémentaires négl.
vis M8 x 40 8 10 cf. plus haut 6 CHF/10 pces supplémentaires négl.
écrous M8 autobloquants 24 30 cf. plus haut 7 CHF/30 pces (ajoutés après coup) négl.
écrous M8 32 90 cf. plus haut 15 CHF/90 pces (prix réel -4 CHF) négl.
rondelles M8 48 0 supplémentaires cf. plus haut 0 CHF/0 supplémentaires négl.
ressorts inox (taille et rigidité à déterminer) 8 10 http://www.lamanufacture.ch/wq_pages/fr/manufacture/contact.php ou http://www.ressortsduleman.ch/catalogue/liste/2 15 CHF/10 pces négl.
total 30 CHF 175 CHF 50 CHF

-->

Récupération de matériel de vélo d'ici au premier atelier

Sources

L'acquisition des composants ne se fera a priori pas par les autoconstructeurs (ils peuvent y participer mais ils deviendraient alors plutôt des "contributeurs"...).

Composants pouvant provenir de 4 VTT

Composants pouvant provenir de 4 VTT à roues de diamètre 26”/559 mm

à peu près tout sauf la roue avant et son frein...

notamment (pas exhaustif):

  • 4 cadres de VTT 26” en acier, soudés, sans manchons [*]
  • 4 pédaliers VTT correspondants (y compris roulements, manivelles, plateaux, pédales)
  • 4 fourches 26" [*]
  • 4 V-Brakes + câbles (pour l'arrière seulement)
  • 4 leviers de freins droite (pour l'arrière seulement)
  • 4 selles
  • 4 tiges de selle adaptée
  • 4 potences [*]
  • 4 roues arrières 26" avec dispositifs de vitesses correspondants + chambres à air + pneus

[*]: Fourche et potence devraient être de type "fileté 1 pouce" (pas "Ahead 1-1/8 pouce" sans filetage) pour correspondre à la marche à suivre originale. L'inverse pourrait être gérable moyennant quelques adaptations, notamment de diamètres d'au moins 2 tubes et des jeux de direction...

divers composants

  • 3 axes de roue avant + écrous correspondants
  • 3 axes de roue arrière + écrous correspondants
  • 4 bagues de serrage de selle comme ceci, pour retenir la fourche 20" à l'avant. Le diamètre de la tige de fourche est 28,6 mm, donc idéalement on prendrait quelque chose comme ceci, mais le modèle précédent (31,8 mm) pourrait aussi convenir, à voir.


Achat de matériel de vélo pour la première commande

mis en commentaire

Achats divers pour la première commande

total env. 300 CHF, soit env. 75 CHF par Long André.

paliers lisses

commandé

Chapes articulées avec filetage ext.

commandé

4 panneaux 850 x 600 mm

cf. https://fixme.ch/wiki/Surface_de_chargement_du_Long_Andr%C3%A9#Plaque

Cintrage à sous-traiter

env. 140 CHF TTC matière comprise, soit 35 CHF/véhicule

pièces concernées pour 4 Long Andrés: 4x tige de direction.

on part d'un tube ⌀20 x 2 mm inox de longueur 1500 mm.

on fait un seul cintrage à 55° (comme pour le Bullitt) à 1200 mm du bout arrière (marge, les 2 bouts seront coupés aux longueurs voulues)

possibilités de faire soi-même

Entreprises

entreprises pratiquant cintage (plus d'infos sur demande)


Peinture/revêtement du cadre

cf. section "Peinture" du wiki Werkstatt Lastenrad.

prix pour peindre les 4 premiers Long Andrés:

  • 1ère estimation: 200 CHF
  • aux dernières nouvelles: env. 120 CHF TTC direct chez Knuchel, port compris, env. 150 CHF TTC chez BM (avec pinceaux autres que PEKA très chers)

entrée dans le wiki Werkstatt Lastenrad

Teintes

Mathias et Jean

blanc (RAL 9010)

Vincent

noir (RAL 9005) ou vert bouteille (RAL 6007)

Frais de port

Knuchel 12 CHF

Pinceaux et diluant

acheter pinceaux soie (6 pour 15 CHF direct chez Knuchel), diluants (15 CHF/lt. direct chez Knuchel, chez BM similaire)

total env. 50 CHF HT

Pinceaux

Knuchel (6 pour 15 CHF HT): http://knuchel.ch/fr/produits/?no_cache=1&tx_productsknuchel_pi1[action]=view&tx_productsknuchel_pi1[product]=570

PEKA (chez BM: 6 pour 120 CHF HT, trop cher): http://www.peka.ch/de/pinsel-und-buersten.html, http://www.peka.ch/de/sparline.html, http://www.peka.ch/de/aktionen.html

Diluant

DD (pour l'émail): http://knuchel.ch/fr/produits/?no_cache=1&tx_productsknuchel_pi1[action]=view&tx_productsknuchel_pi1[product]=250

epoxy (pour le primer): http://knuchel.ch/fr/produits/?no_cache=1&tx_productsknuchel_pi1[action]=view&tx_productsknuchel_pi1[product]=249

BM (vendeur) et Knuchel (fabricant)

  • bmcolor
  • quantités: 1 kg de chaque produit, ce qui conviendra pour plusieurs ateliers (considéré pour un seul atelier avec surplus incertain)
  • par produit: env. 25 CHF/kg directement chez Knuchel, 45 CHF/kg chez revendeur
  • total env. 50 CHF HT directement chez Knuchel, 90 CHF HT chez revendeur
  • carte des teintes RAL

351 BRICAPOX 2K-époxy primer EP-351

http://www.knuchel.ch/uploads/tx_productsknuchel/351f.pdf

BRICAPOX est une couche de fond à 2 composants époxy pour les plus hautes exigences en matière d'accrochage, anticorrosion et résistantes aux produits chimiques. BRICAPOX possède un remarquable pouvoir d'adhérence sur fers, acier, métaux légers, surfaces zinguées et galvanisées, certaines matières plastiques, polyester etc. BRICAPOX sèche rapidement, à un bon remplissage et est très résistant à l'usure mécanique. Les applications sont résistantes à l'eau, les huiles, les solvants, Benzine etc. et très conseillés comme protection sousmarine. L'excellent pouvoir antirouille est basé sur le système de phosphates de zinc modifiés et renforcé par des additifs inhibiteurs de rouille (libre de plomb et de chrome).

BRICAPOX est recouvrable avec l'ensemble de système à 2-composants (époxy ou polyuréthane) et les émaux à base de résines alkydes, acryliques, nitrocellulosiques ou caoutchoucs.

Conditionnement: Emballages (durcisseur inclus) de 10 et 5 ainsi que des compositions de 1 kg et 0,5 kg.

Aspect: Soyeux

Teinte: Gris clair et noir.

Pré-traitement: Les supports à traiter doivent être secs, exempts de rouille, graisses et cires. Les surfaces légèrement rouillées sont à décaper mécaniquement sablage ou traité avec DUROX stop-rouille. Les surfaces sablées (SA 2,5) donnent le meilleur résultat pour une bonne adhérence des applications.

Méthode d’application: Ne pas utiliser en dessous de 5°C. Laisser réagir le mélange des 2- composants pendant 10 minutes avant de les utiliser. Le séchage du BRICAPOX peut être activé par une température de 60 à 100°C.

Système d’application:

  • 1 x BRICAPOX 2K-époxy primer EP-351 (30−50 my film sec)
  • 2 x applications couvrantes (60−80 my film sec)

Séchage:

  • Hors poussières après 20 minutes
  • Sec au touché après 1-2 heures
  • Recouvrable après 4-6 heures (dépend de la température, de l’humidité de l’air et de l’épaisseur du film)

72 BRILALUX 2K-PUR émail DS industriel DD-72

http://www.knuchel.ch/uploads/tx_productsknuchel/72f.pdf

BRILALUX DD-72 est un vernis industriel épais, séchant chimiquement à base de polyuréthanes acryliques (DD). Il se distingue par un très haut pouvoir remplissant et couvrant reliés avec une excellente adhérence sur une multitude de fonds (métaux et plastiques).

BRILALUX DD-72 forme des émaillages durs, antiusures, tout en restant élastique avec d'excellentes propriétés outre les attaques des solvants, essence, huiles minérales, produits de nettoyage, acides et produits alcalins dilués, etc. Les émaillages sont résistants aux intempéries avec une remarquable solidité à la lumière, stabilité de la brillance et au farinage.

Conditionnement: Emballages (durcisseur inclus) de 11, 5,5 et 1 kg.

Aspect: Satiné (environ 60 % à l'angle 60°).

Teinte: Suivant carte RAL, NCS ou suivant échantillon.

Système d’application (Surfaces métalliques): 1 x couche de fond anti-rouille appropriée (BRICAPOX)

Séchage:

  • Hors poussière après environ 30 minutes
  • Sec au touché après 1 heure
  • Séchage du film après environ 6 heures
  • Dureté définitive environ 7 jours (Conditions: 20°C, humidité de l’air et épaisseur du film normale)

Après un temps de pré-réaction de 15 minutes, le séchage peut être accéléré par une température élevée à 60−80°C durant 30 minutes.

Rapport de mélange (Pour des applications au rouleau ou pinceau): durcisseur article 935, 10 parties en poids du comp. A et 2 partie en poids du comp. B (10 : 2)

Temps d’utilisation: Après mélange des composants A et B, BRILALUX peut être appliqué pendant 3 à 5 heures à 20°C.

Autres

plus d'infos sur demande.


Retrieved from "https://fixme.ch/w/index.php?title=Matériel_pour_le_projet_Long_André&oldid=12743"